автор |
сообщение |
vlandry
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryесли бы не оружие для Араты
О каком оружии вы все время говорите?
"— И что вы намерены делать? — спросил Румата, опуская глаза. — Как обычно. Я знаю, что такое Святой Орден: не пройдет и года, как арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах. И поведу их я, чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд. — Вам понадобятся деньги? — спросил Румата. — Да, как обычно. И оружие… — "
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondцитата П. Макаров И ГГ дает ему деньги и оружие
Но молний не дал
Это что то меняет? Обычное оружие он дает, и деньги тоже дает.
Хотя занимайся ГГ реальным прогрессорством — прирезал бы Арату первым делом, а труп повесил на осину в назидание аборигенам Так Институт Экспериментальной Истории прогрессооством не занимается. Эпиграф-то АБС не просто так взяли. Они что-то вроде этнографов или антропологов, работающих под прикрытием, чтобы не смущать аборигенов. Абсолютно гражданские специалисты. И прогресорствовать им прямо запрещено (Во всяком случае поначалу так было. На описываемый момент пробуют что-делать) . И касательно Араты. Антон с ним уже не первый раз разговаривает. И еще с первого же раза объяснил, кто он такой. Но Арата понял только, что проклятые попы были правы и на небе действительно живут боги, ага... Вы какого поогрессорства хотите при таком уровне контакта?
|
|
|
vlandry
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну цитата oberond— Да, как обычно. И оружие… — " Ну и? Это "хотелки" Араты. Румата дал ему оружие? Или только деньги? На которые, естественно, можно купить оружие — если есть кого вооружать. Оружия никто не давал.
|
|
|
k2007
миротворец
|
26 декабря 2023 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВы какого поогрессорства хотите при таком уровне контакта?
ну какого? Какой сейчас описывают. Через три года у Владимира Святого паровоз, а еще лет через пять — база на Луне
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryНу и? Это "хотелки" Араты. Румата дал ему оружие? Или только деньги? А есть хоть какая то разница? На деньги всегда можно купить оружие, что вы сами и пишете. Поставлялось ли оружие (стандартное для Арканара) или только деньги — зависит от того, к чему относится "как обычно".
Но в любом случае коммунары прямо вмешались в историю Арканара
|
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТак Институт Экспериментальной Истории прогрессооством не занимается. Эпиграф-то АБС не просто так взяли. Они что-то вроде этнографов или антропологов, работающих под прикрытием, чтобы не смущать аборигенов. Абсолютно гражданские специалисты. Ага, и ставят эксперимент — что будет, если маньяку дать деньги на покупку оружия. Очень важное научное исследование.
Интересная гипотеза, но нет — поскольку цели (ускорить прогресс) в книге обозначены прямым текстом
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Я иное имел в виду: обстоятельное и неторопливое пережевывание вопросов о том, что мог бы сделать, чего не сделал или что сделал Румата в Арканаре, длится здесь уже не первый год и давным-давно выродилось в унылый флуд, то утихающий, то вновь набирающий силу
Так оно еще до интернета началось 😊 В КЛФ. И вряд ли когда кончится. Потому что Стругацкие затронули вопрос, на который при обсуждении невозможно ответить однозначно.
|
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Вы какого поогрессорства хотите при таком уровне контакта? Книгопечатание, картошка с кукурузой, севооборот, вакцинация от оспы, бесплатные школы, запрет пыток... То что короли и императоры внедряли на Земле. Уж это коммунары могут сделать
Что то подобное (с учетом уровня местного общества) делал Сикорски на Массаракше
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНу тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ Ну поскольку тут вы откровенно врете, то ваше "определение" обсуждению не подлежит
|
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНу тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ Ну поскольку тут вы откровенно врете И в чем я вру? Построение коммунизма во всем мире не было целью СССР?
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата oberond Ну тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ А американская идеология насаждения демократии не? Не😊 вы не понимаете, это другое! (с) 😄😄😄
|
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровцитата просточитатель цитата oberond Ну тогда напишем так — советская идеология насаждения коммунизма любой ценой, приводила к появлению довольно малосимпатичных сюжетов в советской фантастике. Пример — ТББ А американская идеология насаждения демократии не?
Не😊 вы не понимаете, это другое! (с) 😄😄😄 Аргументация понятна. А в Америке негров линчуют!
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevСкучно) Почему ярые ораторы никогда матчасть не учат... На Арканаре нет прогрессоров, ни одного И задачи там у землян вообще другие. Кардинально другие. Осточертела эта демагогия необычайно Так им за прогрессоров охота. А у Стругацких если строго про прогрессоров разве что Парень из Преисподней — чего про него рассуждать? То ли дело тронутый умом благородный дон Ромата! 😊😊
|
|
|
oberond
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandryцитата oberond Построение коммунизма во всем мире не было целью СССР?
Не было. Прочитайте внимательно Программы КПСС 1961 и 1986 А зачем мне это надо? Меня учили в советской школе — что коммунизм это светлое (и неизбежное) будущее всего человечества, а историческая миссия СССР — ускорить наступление этой эпохи. Мне это приснилось?
Но я заглянул таки в прогрмму КПСС
"ПЕРЕХОД ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ — ПУТЬ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
I . Историческая неизбежность перехода от капитализма к социализму
II . Всемирно-историческое значение Октябрьской революции и победы социализма в СССР
III . Мировая система социализма
IV . Кризис мирового капитализма
V . Международное революционное движение рабочего класса
VI . Национально-освободительное движение
VII . Борьба против буржуазной и реформистской идеологии
VIII . Мирное сосуществование и борьба за всеобщий мир"
Ага, ага
|
|
|
П. Макаров
авторитет
|
26 декабря 2023 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007ну какого? Какой сейчас описывают. Через три года у Владимира Святого паровоз, а еще лет через пять — база на Луне ...а еще через пять — Галактическая Империя! 😄😄 Ну вот хотят читатели не Белинского и Гоголя, нести с базара, а милорда😊 соответствующего, чего теперь делать? 🙃
|
|
|
просточитатель
философ
|
26 декабря 2023 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007ну какого? Какой сейчас описывают. Через три года у Владимира Святого паровоз, а еще лет через пять — база на Луне Скорее как уСаймака. Прилетают земляне.И лечат. Кормят. обучают
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
26 декабря 2023 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondНо в любом случае коммунары прямо вмешались в историю Арканара ну это их работа. только НЕДОСТАТОЧНО. Особенно Румата. Ему говорят Рэбу надо УБИТЬ а он?
|
––– Чтение-Сила |
|
|