Тема «Владимир Сорокин. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Владимир Сорокин. Обсуждение творчества.»

Владимир Сорокин. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 января 22:18

цитировать

Сорокин против Пелевина – это, конечно смешно. Пелевина обсуждает больше людей и успешней, только потому что он не такой "мерзкий", более мейнстримный и с более понятными разжеванными мыслями. Чисто стилистически и эстетически – Сорокин на несколько голов выше пресловутого Пелевина. Поэтому немного смешной спор, учитывая что великая русская литература победителей не судит. Как и мировая. Достоевский тому подтверждение.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

30 января 22:23

цитировать

цитата трампец
тиражи Сорокина ни о чём не говорят

А о чем говорит тот факт, что между двумя переизданиями «Сердец четырех» прошло 13 лет (если верить фантлабу, конечно)?

Тогда как у Пелевина даже не самые известные книги переиздаются каждый год.

–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!

философ

30 января 22:30

цитировать

цитата Evil Writer
Сорокин против Пелевина – это, конечно смешно.

Сорокин против Пелевина — это классика. Как пепси против кока-колы.

цитата Evil Writer
не такой "мерзкий", более мейнстримный и с более понятными разжеванными мыслями

Нет. Просто Пелевин летает значительно выше, чем Сорокин (невзирая на фамилии).

А вообще, спор и правда бессмысленный. Постмодерн — это вообще не про анналы.

активист

30 января 22:31

цитировать

цитата Gorekulikoff
цитата трампец
тиражи Сорокина ни о чём не говорят

А о чем говорит тот факт, что между двумя переизданиями «Сердец четырех» прошло 13 лет (если верить фантлабу, конечно)?

Тогда как у Пелевина даже не самые известные книги переиздаются каждый год.

Я же уже выше написал 8-)

Если вы мерите по тиражам и переизданиям в России на настоящий момент, может переключиться на Донцову?

–––
Правдоруб

философ

30 января 22:35

цитировать

цитата трампец
может переключиться на Донцову?

Про тиражи и переиздания Донцовой не в курсе, если честно. Помню, лет 20 назад были такие смешные желтые книжечки в мягкой обложке.

активист

30 января 22:40

цитировать

цитата Gorekulikoff
Сорокин против Пелевина — это классика. Как пепси против кока-колы.

Я бы сказал, что Мак...дс против Вкусно...ка, понятно, что вкуснее сейчас :-D

–––
Правдоруб

авторитет

30 января 22:41

цитировать

цитата Gorekulikoff
Просто Пелевин летает значительно выше, чем Сорокин

кагбэ, нужно добавлять — ИМХО. Пелевин щас, да и лет 15 назад, тосклив и предсказуем, но это тоже ИМХО))

активист

30 января 22:50

цитировать

цитата Gorekulikoff
Про тиражи и переиздания Донцовой не в курсе, если честно. Помню, лет 20 назад были такие смешные желтые книжечки в мягкой обложке.

Глянул, удивился, на данный момент под 300 млн. 8-)

Каюсь, в те времена был чуть причастен к раскрутке, не думал, чем это закончится :-)

–––
Правдоруб

авторитет

30 января 23:08

цитировать

цитата Gorekulikoff
Просто Пелевин летает значительно выше, чем Сорокин (невзирая на фамилии).

С другой стороны вот автор Сорокин, который спокойно раздаёт интервью и даже дегустирует водку в Ютубе.

А, про Пелевина нифига не известно. Кто он, что он, сколько их? :-)))

Подобный флёр уже +100 очков к хайпу, минимум.

При этом я и Сорокина горячо люблю и Пелевина с радостью читаю (пока примерно половину его творчества одолел, СНАФФ — шикарен ^_^

миротворец

30 января 23:54

цитировать

цитата Gorekulikoff
Сорокин против Пелевина — это классика. Как пепси против кока-колы.

Это классика для тех, кто не пробовал Лимпопо.

цитата Gorekulikoff
Нет. Просто Пелевин летает значительно выше, чем Сорокин (невзирая на фамилии).

Если хотите совсем посмеяться, то невзирая на всё, Сорокин, что в Европе, что в США котируется нынче выше Пелевина. А зарубежные критики его уже успешно вписывают в русский канон, в отличие от Пелевина. То, что Сорокин порхает выше Пелевина – это уже не шутка, а действитильность; пока Виктор делал за последние десять лет перепевы своих идей, Сорокин в очередной раз доказал, что титан мысли и слова. Впрочем, если вам это не очевидно, то я уже заикался, что победителей не судят.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

магистр

31 января 00:15

цитировать

Пелевин давно уже не писатель, а памфлетист, уровня КВН — когда все уже забыли про какой-то смешной хайп, отсмеявшись интерактивно в соцсетях, спустя месяц квнщики выкатывают свою шутку юмора на уже позабытую тему.
Пелевин сейчас занимается примерно тем же самым. Причем, пережёвывая раз за разом все, что он уже десятки раз пережевывал.
Я буквально несколько недель назад прочитал наконец-то осознанно его главный шедевр — "Чапаев и Пустота". В свое время пробежался по верхам, на волне шумихи, был юн и глуп, особо ничего не понял и, как результат, ничего не запомнил. Думал, ну вот сейчас-то проймет (аки заячий помет) — увы, книга, имхо, явно устарела. Как ностальгический артефакт эпохи, может, чем-то и любопытен, но как книга на века, чтоб перечитывать и открывать новые смыслы — нет. Блекло, слишком привязано к реалиям конкретного исторического периода, юморок где-то натужный, где-то просто устаревший, размышления "о природе вещей"... ну такое, банальщиной отдает. Ожидал большего.
А вот Сорокин, когда стал открывать его для себя в последние годы, смотрится "вневременным" автором.

миротворец

31 января 05:43

цитировать

Да, трудно спорить, поздний Пелевин стал скучноват. Зато как был задорен ранний Сорокин:
«Роман потряс. Роман качнул. Роман тряхнул. Роман вскрикнул. Роман перевернулся. Роман пополз. Роман потрогал. Роман полизал. Роман вытянул. Роман остановился. Роман повернул. Роман заплакал. Роман хлопнул. Роман помочился. Роман испражнился. Роман пополз».
Классика и есть, чего уж там. Как выше кто-то был уверен, это обязательно войдёт в школьную программу.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

31 января 07:46

цитировать

цитата montakvir7511
Если там без нарочитого гипертрофированного натурализма

Абсолютно без этого. Роман о книгах и литературе, если без спойлеров.

–––
У нас талантов много, не успеваем закапывать.

философ

31 января 09:39

цитировать

цитата Evil Writer
Сорокин против Пелевина – это, конечно смешно. Пелевина обсуждает больше людей и успешней, только потому что он не такой "мерзкий", более мейнстримный и с более понятными разжеванными мыслями. Чисто стилистически и эстетически – Сорокин на несколько голов выше пресловутого Пелевина. Поэтому немного смешной спор, учитывая что великая русская литература победителей не судит. Как и мировая. Достоевский тому подтверждение.

цитата Evil Writer
Если хотите совсем посмеяться, то невзирая на всё, Сорокин, что в Европе, что в США котируется нынче выше Пелевина. А зарубежные критики его уже успешно вписывают в русский канон, в отличие от Пелевина. То, что Сорокин порхает выше Пелевина – это уже не шутка, а действитильность; пока Виктор делал за последние десять лет перепевы своих идей, Сорокин в очередной раз доказал, что титан мысли и слова. Впрочем, если вам это не очевидно, то я уже заикался, что победителей не судят.

хорошо-то как сказал ризоматический поэт коллапса!

про западное восприятие не знал, нужно поискать)

философ

31 января 09:40

цитировать

цитата Массаракш

«Роман потряс. Роман качнул. Роман тряхнул. Роман вскрикнул. Роман перевернулся. Роман пополз. Роман потрогал. Роман полизал. Роман вытянул. Роман остановился. Роман повернул. Роман заплакал. Роман хлопнул. Роман помочился. Роман испражнился. Роман пополз».

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

За сисяры, товарищ, за сисяры! Да не так, товарищ, за сисяры! За сисяры, товарищ, за сисяры! Да не так, товарищ, за сисяры! За сисяры! За сисяры! За сисяры, товарищ, за сисяры! Да не так, не так, товарищ! За сисяры! За сисяры! За сисяры, товарищ, за сисяры! Тяни за сисяры, за сисяры! Тяни, тяни за сисяры! Товарищи, за сисяры! Тяните за сисяры!

миротворец

31 января 09:43

цитировать

А без «нарочитого гипертрофированного натурализма» – какой же это Сорокин? Для того он целенаправленно и пишет, чтобы читателя стошнило.
И ведь действительно, прочитав в своё время эти тридцать-сорок страниц (точно не считал) про то, как Роман ползёт/лижет/рубит-топором/испражняется, я испытал жесточайшие нравственные и физические муки. Просто не знал я, наивный, что на самом деле это – реквием усопшему русскому роману. Но специально обученные люди-литературоведы мне всё потом объяснили, спасибо им.
Вообще, я уверен, что литературоведение будущего вскроет в творчестве Сорокина множество новых Зашифрованных Смысловых Пластов, ныне скрытых от нас. Было бы желание.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

31 января 09:47

цитировать

а Наследие в бумаге выходило? это как АСТ умудрился.

миродержец

31 января 09:52

цитировать

цитата Массаракш
нарочитого гипертрофированного натурализма

это производило впечатление тридцать лет назад, сейчас подобное выглядит мерзковато.

цитата Массаракш
Вообще, я уверен, что литературоведение будущего вскроет в творчестве Сорокина множество Зашифрованных Смысловых Пластов, ныне скрытых от нас. Было бы желание.

Можно не сомневаться, что вскроют даже такие скрытые тайные смыслы и подтексты, о которых и сам автор ни сном ни духом. Это касается не только Сорокина, всех значимых писателей.

–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть.

философ

31 января 09:54

цитировать

цитата Evil Writer
Сорокин, что в Европе, что в США котируется нынче выше Пелевина.

Там вообще котируется все, что критикует российскую действительность. Конъюнктура такая.

Да и, собственно, с каких пор критики Европы и США определяют что есть классика и культ для русского читателя?

И все же спрошу: какое именно произведение сделало Сорокина «титаном мысли и слова» и «стилистической и эстетической головой великой русской литературы»? Укажите, пожалуйста. Пойду перечитаю. Может, зря я видел во всем этом только лишь веселый трэш и абсурдный постмодерн. 8-]