| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 1 февраля 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХристианство не говорит что смерть это хорошо. оно даже эвтаназию осуждает. Вообще то. Так одно дело — по своей воле, а другое — по по воле высших сил. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 февраля 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КонсулТак одно дело — по своей воле, а другое — по по воле высших сил но почему то существуют молитвы за здравие. Если смерть хорошо . Зачем молится? Верно?Хорошее дело. Выжил в авиакатастрофе допустим а ему. Нагрешил ты сильно. Иначе бы уже умер.Логика странная верно? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Корнеев
авторитет
|
|
1 февраля 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата КонсулТак одно дело — по своей воле, а другое — по по воле высших сил но почему то существуют молитвы за здравие. Если смерть хорошо . Зачем молится? Верно?Хорошее дело. Выжил в авиакатастрофе допустим а ему. Нагрешил ты сильно. Иначе бы уже умер.Логика странная верно?
сообщение модератора просточитатель получает предупреждение от модератора
Флуд
|
|
|
X@POH
авторитет
|
|
Moryachok
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 ноября 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кто такая Джадис из Чарна? Нет я знаю что она королева. Но что за мир Чарн? Нарнию Аслан уничтожил и после меньшего. Там вполне сохранялась жизнь. А тут вот одна только Джадис. И больше никого.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
fluser 
авторитет
|
|
11 ноября 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА тут вот одна только Джадис. И больше никого.
Мы мало что знаем о мире Чарна, так как Джадис, прежде чем усесться в комнате Изваяний (зале Образов), уничтожила всех живых существ неким запретным словом. Из растений (до момента посещения Дигори и Полли) продержался один лишь вьюнок, но и тот засох давным-давно )) но перед этим всё же успел оплести колонны и даже некоторые разрушил. Ну и Солнце, его описание завораживает (конечно, не в пер. Трауберг, у той перевод для малышей, в стиле Три поросёнка). Эдакий красный гигант.
Мне Чарн видится античной Иорданией, ну, Петра, Красная пустыня, вот это вот всё. |
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
fluser
авторитет
|
|
11 ноября 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что ещё интересного можно вспомнить про Чарн? Руины и комнаты дворца Чарна стали вдохновением для Дома в романе "Пиранези" (С. Кларк), а Другой (один из персонажей романа) — напрямую связан с Эндрю Кеттерли. В "Пиранези" на самом деле не так уж и мало отсылок к "Племяннику Чародея". Даже эпиграф взят оттуда.
|
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 ноября 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserЧто ещё интересного можно вспомнить про Чарн? Интересно! Но мне интересно несколько другое. Кто собственно создал Чарн? Тоже Аслан? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Falconer
философ
|
|
11 ноября 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо мне интересно несколько другое. Кто собственно создал Чарн? Тоже Аслан?
Если правильно помню, Аслан — непосредственный творец именно Нарнии и к Чарну и прочим мирам прямого отношения не имеет. Но читал давно, могу ошибаться. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 ноября 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FalconerНо читал давно, могу ошибаться. Там есть намек. цитата — Но, понимаешь, дело не в Нарнии, — всхлипывала Люси. — Дело в тебе.
Ведь там мы не сможем встретиться с тобой. И как же мы будем жить, никогда
не видя тебя?
— Но ты встретишь меня там, дорогая моя, — ответил Аслан.
— Разве... разве Вы есть и там, сэр? — спросил Эдмунд.
— Я есть повсюду, — ответил Аслан. — Но там я ношу другое имя. Вы
должны узнать меня под этим именем. Именно для этого вам и позволили
посетить Нарнию, чтобы, немножко узнав меня здесь, вам было бы легче
узнать меня там. Аслан это Бог. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Falconer
философ
|
|
11 ноября 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательАслан это Бог.
Немного погуглил, чтобы освежить память. Да, Аслан — это отсылка к Иисусу в мире Нарнии, но не Бог-Отец. Ну т.е. в каком-то смысле локальный аватар, с определенными физическими ограничениями, если можно так выразиться (не силен в богословии, так что заранее извиняюсь, если что не так). |
|
|
DGOBLEK
философ
|
|
Elentirmo
активист
|
|
12 ноября 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Племянник чародея в переводе Трауберг немного сокращен, но во вкусных местах. Я предпочитаю Прижбиляка, там конечно Эслан, но это единственное "зло", зато перевод полный и все христианские аллюзии есть. У Трауберг и компании они сглажены, а то и заменены, а у Прижбиляка прямо цитаты из Синодального перевода там, где у Льюиса из английской Библии.
|
|
|
fluser
авторитет
|
|
13 ноября 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElentirmoПлемянник чародея в переводе Трауберг немного сокращен, но во вкусных местах
И это самый большой недостаток перевода Трауберг. Текст упрощён и сокращён. И непонятно зачем.
Кроме того, можем ли мы перевод Трауберг считать переводом Трауберг? При сравнении её перевода с переводом Кенжеева, находится поразительное сходство. Есть много "маячковых" мест, которые подсказывают нам, что она не переводила с нуля, а делала редактуру перевода Кенжеева.
цитата КенжеевВ те дни на Бэкер-стрит ещё жил Шерлок Холмс, а патер Браун ещё не расследовал преступлений. цитата ТраубергВ те дни Шерлок Холмс ещё жил на Бейкер-стрит, а патер Браун не расследовал преступлений. цитата C. S. LewisIn those days Mr. Sherlock Holmes was still living in Baker Street and the Bastables were looking for treasure in the Lewisham Road. цитата ЛасковаВ те дни сыщик Шерлок Холмс ещё жил на Бейкер-стрит, а семейство Бэстейбл искали сокровища на Луишем-роуд.
Таких "маячковых" мест довольно много. Тут нужно целое расследование. |
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
kdm
авторитет
|
|
13 ноября 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserЕсть много "маячковых" мест, которые подсказывают нам, что она не переводила с нуля, а делала редактуру перевода Кенжеева.
Э... а почему не наоборот? К тому времени, когда вышел перевод Кенжеева, перевод Трауберг уже лет сто ходил в самиздате. Ну ладно, не сто, но я его читала примерно в 81-м |
|
|
DGOBLEK
философ
|
|
fluser
авторитет
|
|
14 ноября 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kdmЭ... а почему не наоборот?
Вы правы, а я ошибалась. Ориентировалась только на информацию на fantlab-е. И очень зря. |
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
fluser
авторитет
|
|
14 ноября 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elentirmoа у Прижбиляка прямо цитаты из Синодального перевода там, где у Льюиса из английской Библии
Рассмотрим такой пример. В «Племяннике чародея» Аслан, являющийся детям в облике золотого сияющего льва, творит мир песней:
«Лев ходил взад и вперед по новому миру и пел новую песню. <...> И из-под лап его словно струились зеленые потоки. Это росла трава. За несколько минут она покрыла подножье далеких гор, и только что созданный мир стал приветливей».
Этот эпизод отсылает нас к Книге Бытия:
«И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя и дерево плодовитое. И произвела земля...» (Быт. 1:11).
Сотворив Нарнию, Аслан повелевает всем ее жителям любить друг друга:
«И все любите друг друга» (ср.: «Да любите друг друга», Ин. 13:34;
«Love one another», John 13:34).
Наверное, эти отсылки к Новому Завету понятны русскоязычному читателю и вполне уместны. Но вот в оригинальном тексте К. С. Льюиса мы видим несколько иное выражение, а не дословную цитату из Евангелия от Иоанна:
«Narnia, Narnia, Narnia, awake. Love. Think. Speak. Be walking trees. Be talking beasts. Be divine waters»
«Нарния, Нарния, Нарния, проснись. Люби. Думай. Говори…».
«ХРОНИКИ НАРНИИ» К. С. ЛЬЮИСА: ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ И РУССКОЯЗЫЧНАЯ АДАПТАЦИЯ
К. А. Дремова, А. А. Косицин |
–––
Над вымыслом слезами обольюсь... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 ноября 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fluserНаверное, эти отсылки к Новому Завету понятны русскоязычному читателю и вполне уместны. Но вот в оригинальном тексте К. С. Льюиса мы видим несколько иное выражение, а не дословную цитату из Евангелия от Иоанна:
«Narnia, Narnia, Narnia, awake. Love. Think. Speak. Be walking trees. Be talking beasts. Be divine waters»
«Нарния, Нарния, Нарния, проснись. Люби. Думай. Говори…». То есть цитат из Библии у Льюиса нет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать