| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Siegrein
активист
|
|
19 января 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какие сейчас ЛП ожидаются в 2026? Из новогоднего интервью Михайлова помню про Мастера и Маргариту и про третий том средневековых шванок.
Плюс Михайлов упоминал про Эккермана, вроде бы его Разговоры с Гете тоже могут выйти в серии в 2026.
Из анонсов Науки на 2025-2026 вышло только три из десяти, но не уверен, что все семь оставшихся книг выйдут в этом году.
Кто-нибудь еще что-то помнит/знает?
|
|
|
Zorro
новичок
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
ivanovivan1981
новичок
|
|
19 января 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SiegreinИз новогоднего интервью Михайлова помню про Мастера и Маргариту
Очень интересно как они собираются делать комментарии к роману? Лично мне пока не попадалась ни одна публикация (или экранизация), которая бы хоть немного приблизилась к пониманию истинного смысла романа (если не считать сериала Бортко, который практически построчно снят с текста, но не факт что там таки есть понимание?!). Одни лишь домыслы и фантазии! Булгаков похоже столь сильно ненавидел пишущую братию что подкинул им эту загадку на века |
|
|
k2007
миротворец
|
|
19 января 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981Очень интересно как они собираются делать комментарии к роману?
сделать их можно элементарно. Понтий Пилат — прокуратор Иудеи при Тиберии; Иммануил Кант — немецкий философ Нового времени, все такое. Надеюсь, правда, что там будет что-то более глубокое, пусть и спорное |
–––
мир прекрасен поутру. Но закат приносит кровь |
|
|
ivanovivan1981
новичок
|
|
19 января 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007сделать их можно элементарно. Понтий Пилат — прокуратор Иудеи при Тиберии; Иммануил Кант — немецкий философ Нового времени, все такое.
Ну с Кантом прокатит. А с Пилатом уже нет — он там не только прокуратор! Не говоря уж о том что невозможно будет обойтись без комментария что такое Мастер, и что такое Маргарита! Вынесены в название всё-таки!
Так что элементарно не получится! |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
20 января 05:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981Очень интересно как они собираются делать комментарии к роману? Лично мне пока не попадалась ни одна публикация (или экранизация), которая бы хоть немного приблизилась к пониманию истинного смысла романа
ivanovivan1981 , есть очень глубокое и обстоятельное исследование Гаспарова, опубликованное лет 15 назад:
Б. М. Гаспаров. Из наблюдений над мотивной структурой романа М. А. Булгакова “Мастер и Маргарита”.
Смысл, конечно, каждый вдумчивый читатель может найти свой, но выявление структурной основы романа-мифа наверняка украсит его научную публикацию. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
20 января 06:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981Очень интересно как они собираются делать комментарии к роману?
Мне более интересно другое.
Одной из задач книг в серии ЛП является канонизация текста. Заново вычитаная текстология, вылизанные переводы, и т.д.
Какой текст собирается канонизировать ЛП в случае "Мастера и Маргариты", не законченного автором, и скомпилированного его вдовой? Общепринятый текст является также и не последней волей автора, и не последней волей его душеприказчика-вдовы, а одной из издательских редакций — и, по прошествии лет, плодом издательско-читательского консенсуса. Поэтому и вопрос...
Что же касается комментариев... Берётся справочник Лескисса-Атаровой, и раздёргивается на мелкие кусочки. Комментарии готовы. Если прямо ответственно подойти к вопросу — можно еще проработать антологию Деревенского "Иисус Христос в документах истории", раздел талмудических преданий.
цитата ivanovivan1981Лично мне пока не попадалась ни одна публикация (или экранизация), которая бы хоть немного приблизилась к пониманию истинного смысла романа
Вы владеете пониманием "истинного смысла" романа МиМ? Поделитесь, пожалуйста. А то истинный смысл "Фауста" Вы так в итоге и не рассказали, ну может хоть истинным смыслом МиМа побалуете.
цитата ivanovivan1981(если не считать сериала Бортко, который практически построчно снят с текста, но не факт что там таки есть понимание?!)
Упоминание сериала Бортко в положительной коннотации, к сожалению, задаёт уровень беседы о МиМ как низкий.
Сериал Бортко ужасен. Он похож на то, как училка литературы Марья Ивановна на уроке велела читать книгу "по ролям". И вот двоечники механически читают, не то что не понимая смысла, а еле-еле складывая буквы в слова; при этом и сама Марья Ивановна ненавидит эту книгу, русскую классику в целом и свою работу ничуть не менее своих учеников.
Очень часто встречаюсь с похвальбами в адрес сериала Бортко, основным тезисом в которых всегда идёт то самое: "там слово в слово всё как в книге!" Считать это самодовлеющим достоинством — это то же самое, что признавать живописью только те картины, на которых "нарисовано, как будто сфотографировано". Думаю, знакомо :) Только повторюсь об уровне, на котором будет протекать беседа, если один из её участников исходит из таких предпосылок. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
20 января 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981Так что элементарно не получится!
я к тому, что комментарий можно сделать элементарно. Вопрос, будет этот комментарий что-то из себя представлять, или это будет сборник определений из Википедии |
–––
мир прекрасен поутру. Но закат приносит кровь |
|
|
Siegrein
активист
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ivanovivan1981
новичок
|
|
20 января 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Вопрос, будет этот комментарий что-то из себя представлять, или это будет сборник определений из Википедии
Вот именно этот вопрос я и имел в виду. Технически то накидать какой попало текст проблем не составляет.
цитата С.СоболевИ мне интересно, что там за истинный смысл в МиМ по вашему.
??? Отчего же по-моему то? У романа есть автор, он и замыслил сюжетную линию, да к тому же еще и реализовал свой роман в том виде, в каком посчитал нужным!
Роман полностью исторический, и к тому же полностью символический.
Т.е. если читать его просто "по тексту", то он "распадается" на отдельные эпизоды, которые невозможно собрать в единую сюжетную линию. Хотя автор и постарался (чисто иезуитски, как полагаю) подогнать их по максимуму.
А вот когда приходит понимание что вместо литературных героев романа автор использовал их в виде символов, и вполне определенных исторических символов, тогда то и наступает понимание о каком именно историческом периоде идет речь, и сюжетная линия романа сразу приобретает вполне определенный и логичный смысл. Даже несмотря на тот факт что в конце романа текст действительно недооформлен в едином для романа стиле, но основной сюжетный "скелет" всё же был сохранен в достаточной для понимания степени.
Вот именно этот смысл я и имел в виду. |
|
|
ivanovivan1981
новичок
|
|
21 января 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovА то истинный смысл "Фауста" Вы так в итоге и не рассказали, ну может хоть истинным смыслом МиМа побалуете.
А что в вашем понимании есть "побаловать"? Разжевать побуквенно и в рот положить? Никогда этим не занимался, и не собираюсь.
Фауст — это для взрослых дяденек!
Для начала смотрите после 50-ти фильм "Осенний марафон" столько раз, сколько будет необходимо для понимания смысла. И как дойдет — то будьте уверены что вскорости и Фауст откроется. Может быть |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
21 января 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981А вот когда приходит понимание что вместо литературных героев романа автор использовал их в виде символов, и вполне определенных исторических символов, тогда то и наступает понимание о каком именно историческом периоде идет речь, и сюжетная линия романа сразу приобретает вполне определенный и логичный смысл. Даже несмотря на тот факт что в конце романа текст действительно недооформлен в едином для романа стиле, но основной сюжетный "скелет" всё же был сохранен в достаточной для понимания степени.
Вот именно этот смысл я и имел в виду.
Так какой же "смысл" Вы имеете в виду? Расскажите о нём, пожалуйста, ведь это будет несложно сделать, раз для Вас он "вполне определённый и логичный".
цитата ivanovivan1981А что в вашем понимании есть "побаловать"? Разжевать побуквенно и в рот положить? Никогда этим не занимался, и не собираюсь.
Фауст — это для взрослых дяденек!
Для начала смотрите после 50-ти фильм "Осенний марафон" столько раз, сколько будет необходимо для понимания смысла. И как дойдет — то будьте уверены что вскорости и Фауст откроется. Может быть
Спасибо, что хотя бы "Полосатый рейс" не порекомендовали в качестве подготовительного упражнения к "Фаусту".
Сказали бы честно: "знаете, я так-то "Фауста" не читал, руки не дошли; просто субординации, прошитые в культурном коде, потребовали возмутиться на фразу, что в нём "нет той достаточной глубины, которая соответствовала бы его громкому имени". Думал просто устыдить, но к разговору по существу готов не был. Извините, больше так не буду". |
|
|
k2007
миротворец
|
|
ivanovivan1981
новичок
|
|
21 января 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovСпасибо, что хотя бы "Полосатый рейс" не порекомендовали в качестве подготовительного упражнения к "Фаусту"
Да пожалуйста! Но Полосатый рейс из "другой оперы" будет. А к Осеннему марафону всё же присмотритесь, после 50-ти, це не шутка была!
А разобиделись напрасно. И высокопарные фразы для моего признания в литературном невежестве также напрасно присочинили. Не пригодятся.
Полагаете что Фауст пустышка — ваше право! Но задайтесь при этом простым вопросом — почему его издавали огромными тиражами ранее, и продолжают издавать до сих пор? Полагаете всё это "просто субординации, прошитые в культурном коде"?
И не ищите вы легких путей! Не все ответы можно "нарыть в тырнете". Неплохо бы не забывать при этом и собственный мозг "включать", и прилагать некоторые собственные усилия! Тогда и смыслы придут! |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
21 января 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981И не ищите вы легких путей! Не все ответы можно "нарыть в тырнете". Неплохо бы не забывать при этом и собственный мозг "включать", и прилагать некоторые собственные усилия! Тогда и смыслы придут!
Удивляюсь всё время неофитам. Они приходят на портал ЛП, который отнюдь не блогерский. Здесь обитают люди грамотные, и даже очень. А не просто коллекционеры обложек. И считать себя великим "понимателем" великих книг — это как-то не по взрослому. "Детская болезнь" — считать свои мысли чем-то особенным и единственно правильным. Каждый имеет свой взгляд, высказывай его. Но представляться такой важной персоной в оценке больших писателей, не сказав ничего чёткого и грамотного, как делают критики, — лучше не надо так делать. Это вызывает "смех в зале". |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 января 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981А вот когда приходит понимание что вместо литературных героев романа автор использовал их в виде символов, и вполне определенных исторических символов, тогда то и наступает понимание о каком именно историческом периоде идет речь
Период авиньонского пленения пап? Или период валдайского оледенения? |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
21 января 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981смотрите после 50-ти фильм "Осенний марафон" столько раз, сколько будет необходимо для понимания смысла. И как дойдет — то будьте уверены что вскорости и Фауст откроется.
Через сколько просмотров шедевра на вас снизошло это самое чудо и озарение?
Иронией судьбы после 45 можно заменить? |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
22 января 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanovivan1981Полагаете что Фауст пустышка — ваше право! Но задайтесь при этом простым вопросом — почему его издавали огромными тиражами ранее, и продолжают издавать до сих пор?
Шедеврально. Вы же понимаете, что если использовать тиражи как мерило качеств текста, то это мы первым делом придём к выводу, что Дарья Донцова "посильнее, чем Фауст Гёте"? |
|
|
цитировать