| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
6 февраля 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo , список Ваших трудов впечатляет! Последнее время я заглядываю на сайт с опаской, столько здесь мусора, провоцированного в значительной мере одним участником (и немного теми, кто поддается на провокации), но, пройдя по Вашей ссылке, понял, что заглядываю не зря
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ivanovivan1981
активист
|
|
chipollo
авторитет
|
|
6 февраля 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.ХоттабычПоследнее время я заглядываю на сайт с опаской, столько здесь мусора,
Как и везде есть много простеньких творений, но есть и стоящие вещи. По крайней мере, я знаю, что на Стихах. ру размещены произведения известных переводчиков как Витковский, Анна Шарапова и др. Есть ещё другие большие и качественные порталы как Самиздат, Проза.ру, Поэзия.ру. |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
dmspb
авторитет
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Калигула
авторитет
|
|
8 февраля 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmspbНе понятно зачем Наука откровенно врёт.
Ну врет-то не она, а авторы кликбейтного заголовка. В тексте сказано, что соответствовать стандартам Академии наук может только "Наука", а это совсем не одно и то же.
Цитата:"По его словам, издание серии началось в 1948 году под эгидой Академии наук СССР и до сих пор соответствовать ее стандартам может только издательство "Наука".
Это, в общем-то, правда. Другое дело, что это не хорошо и не плохо. При выборе памятника "Ладомир" руководствуется чаще коммерческими резонами и потенциальным читательским интересом, а "Наука" в основном академическими интересами отдельных групп и коньюктурой. И складывается впечатление, что качество подготовки и аппарат "науковских" ЛП в среднем намного "академичнее", чем у "Ладомира", но для относительно массового читателя это не факт что недостаток.
Но вот что полиграфически "Ладомир" в последнее десятилетие старается, это факт. Забавно, что набежавшие в тг поклонники "Ладомира" именно на это и напирают. О содержании не упомянул пока ни один из них, все больше об обложках и картинках. Кого-то мне это напоминает) |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
8 февраля 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmspbНе понятно зачем Наука откровенно врёт.
У них в ТГ. Серию Литературные памятники может издавать только Наука
Название заметки не соответствует её тексту. В тексте так:
цитата По его словам, издание серии началось в 1948 году под эгидой Академии наук СССР и до сих пор соответствовать ее стандартам может только издательство "Наука". Во время экономического спада в 1990-е годы и начале XXI века предпринимались попытки издавать книги в подражание "Литературным памятникам" в других издательствах, но академический подход повторить никому не удалось.
То бишь речь не об удержании эксклюзивного права на trademark ЛП, а о "соответствии высоким стандартам, заданным в 1948 году".
А всякие "соответствия высоким стандартам" — вопрос субъективный. Всегда можно найти признаки "несоответствия", начиная сразу с обложки, т.е. с отбора произведений. Ну вот любит Михайлов готику, арабески и пикарески, и тащит их в серию. Мне вот тоже кажется, что его вкусовые пристрастия ведут к снижению планки. Для каждого конкретного случая всегда найдутся слова обоснования — почему это, для начала, "памятник", а если не придираться, то даже и "литературный". Но всё вместе это выглядит как "снижение планки относительно высоких стандартов 1948 года". Правда, "Наука" тогда должна спросить сама у себя — а почему она сама эти стандарты после 50-х годов никогда особо не выдерживала? Добрая половина книг серии никак не пострадала бы, будь издана в "Художественной литературе", а ещё четверть по профилю нужно бы издать в той же "Науке", но внесерийно и скромным ведомственным тиражом. |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
8 февраля 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаПри выборе памятника "Ладомир" руководствуется чаще коммерческими резонами и потенциальным читательским интересом
Разве? У меня предположение, что "Ладомир" руководствуется двумя другими вещами, а именно личным литературным вкусом руководителя издательства (те самые "готика, арабески и пикарески"), и наличием возможности издать книгу, не тратясь на подготовку текста (т.е. когда работа либо оплачивается сторонним грантом, либо человек её "и так всё равно делал"). Потенциальный читательский интерес — это вообще последнее, что может интересовать любую организацию, издающую Литпамятники. Как здесь неоднократно с печалью признавалось собирателями, издадут в серии Колобка — раскупим и Колобка. Побранимся и раскупим. |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
8 февраля 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот интересно, субъект определенной деятельности заявляет о самом себе, что только он соответствует стандарту ведения этой деятельности. Но разве такое позволительно? Вроде позволительно другому уполномоченному субъекту контролировать соответствие стандарту, кто соответствует, а кто нет.
Издатели в ЛП стихотворений Пидоренко, Махабхарат и Тайных записок Пушкиина тоже считают так о себе.
Смешно
|
|
|
Liwit
новичок
|
|
8 февраля 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov Всегда можно найти признаки "несоответствия", начиная сразу с обложки, т.е. с отбора произведений. Ну вот любит Михайлов готику, арабески и пикарески, и тащит их в серию. Мне вот тоже кажется, что его вкусовые пристрастия ведут к снижению планки.
Даже в ответах на вопросы Михайлов упоминает, что некоторые вещи могут быть отвергнуты Редколегией (а она у "Литпамятников" единая). Для этого "Ладомир" и создал серию: "Памятники Всемирной Литературы", если редколлегия "Литпамятников" (Академии Наук) отвергнет, но он считает достойным то эти книги печатаются в этой серии. Так, что в отношении "Литпамятников" "Ладомир" выступает как бы вспомогательным издательством. Обратите внимание даже на поздних изданиях "Литпамятников" "Ладомира" внизу мелким шрифтом упоминается "Наука". |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
8 февраля 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаИ складывается впечатление, что качество подготовки и аппарат "науковских" ЛП в среднем намного "академичнее", чем у "Ладомира", но для относительно массового читателя это не факт что недостаток.
Калигула , с первой частью Вашего утверждения сложно спорить. До планки "академичности", заданной науковскими "Прадями" или Курбским, Ладомир в большинстве изданий не дотягивает, хотя есть приятные исключения, напр., "Бедные люди". А вторая часть Вашего утверждения у меня вызывает улыбку, когда я пытаюсь представить, что это за млекопитающее такое — массовый читатель ЛП
Если и есть такая химера, то это уже почти ископаемое, вроде утконоса. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 февраля 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АндреуччоИздатели в ЛП стихотворений Пидоренко, Махабхарат и Тайных записок Пушкиина тоже считают так о себе.
Капитан Пидоренко — это "псевдолп", как Арбитман в "псевдожзл", всерьёз никто его как литпамятник не издавал. Просто оформление тиснули. А однозначно конъюнктурный, за всю историю серии, наверное только Воровский, тут действительно явился классик, неизвестный вообще никому. Интересно как его пропихнули. Понятно, что как мученика революции, но любопытны детали. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
8 февраля 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ГрешникА однозначно конъюнктурный, за всю историю серии, наверное только Воровский, тут действительно явился классик, неизвестный вообще никому. Интересно как его пропихнули.
Ну, судя по Вики, в 1931 году издавался трёхтомник его сочинений. Да и вообще личность более чем известная.
Кстати, в той же Викистатье про Воровского ошибочно написано, что его фельетоны изданы в 1960 году в загадочной серии "Литературное наследие" (sic!)
А вот уж про чьё существование до издания в ЛП никто реально не слыхал — это например Леонид Семёнов(-Тян-Шанский). |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
8 февраля 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччоно не правильно же, чтоб у одного издателя была монополия на серию.
Как это?
В норме, у торговой марки должен быть эксклюзивный владелец. Иначе потребитель первый взвоет — почему внутри коробок с одинаковым лейблом находится товар каждый раз непредугадываемого качества.
Знаете советскую науку о градациях качества папирос "Беломорканал", произведенных на разных заводах, но упакованных в одинаково оформляемые коробки? Или что значило выражение "ява явская"? Собственно, издательство " Наука" в своей заметке на что-то подобное как раз и намекает.
Книжные серии, которые одновременно издавало несколько разных издательств, это довольно редкое явление. Кроме ситуации с Наукой-Ладомиром, на память приходят в голову примеры постсоветской "рамки" (если понимать её обобщенно, как копирование означенного элемента оформления), короткий период в истории зелёной "Библиотеки поэта" в середине 90-х, и какая-то из советских "Библиотек приключений", разные тома которой издавались в разных издательствах, среди которых было даже издательство "Машиностроение". |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
8 февраля 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В норме, у торговой марки должен быть эксклюзивный владелец.
Bansarov
это не норма, если собственник торговой марки государственное научное учреждение РАН, а не частник. Научные учреждения могут быть и государственные и частные и иностранные. В науке, лица занимающиеся научной деятельностью равны же. Если это наука, то все равнозначны друг перед другом в науке и признают научные работы друг у друга, все равнозначны перед государством в науке и у всех должно быть право на эту торговую марку, включая и иностранных субъектов научной деятельности. Если такого равенства нет, то и смысла в такой научной деятельности тоже нет, т.е. научной деятельности где есть признаки монополии и дискриминации.
И еще интересно марка ЛП это какого вида марка, и точно ли она торговая?
Другое дело потягут ли другие издательства соответствовать стандартам, выдвигаемым Редколлегией и насколько забюрократизирован процесс, чтоб приходить к соглашениям с ней. Вот есть Русская панорама, очень похожая на ЛП, но каким то причинам соглашений с Редколлегией нет.
Не стоит обращать внимания, какая серийная марка на книге снаружи, все это пустое, главное, чтоб книга нравилась внутри. Просто к сожалению повелось так, что старинная литература достойно издавалась в основном в ЛП. Серии этой и быть не должно, лучше юы много книгоиздателей было и издавали в ее стандартах. |
|
|
цитировать