Кто что читает не фантастику

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Кто что читает (не фантастику!)»

Кто что читает (не фантастику!)

 автор  сообщение


авторитет
Ссылка на сообщение 20 декабря 2005 г. 22:04  
Что-то никто тему не начинает... :-)
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.

сообщение модератора

Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.


миродержец
Ссылка на сообщение 3 марта 19:14  
цитировать   |    [  ] 
цитата Грешник
Может у него конечно ещё есть, где он вовсю развернулся
комментарий к Е.О. содержателен ( хотя набоковский лучше)


миротворец
Ссылка на сообщение 3 марта 21:12  
цитировать   |    [  ] 
Лично мне у Лотмана понравилась книженция с названием "Сотворение Карамзина". Это было давно, в 90-е годы прошлого века, но вот сам факт того, что название запомнилось, уже неплохо...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миродержец
Ссылка на сообщение 4 марта 12:24  
цитировать   |    [  ] 
Книжка Р.Дженсена " Когда осядет пыль" не выдающаяся. Материал выигрышный: автор руководитель крупного агентства, которое занимается массовым извлечением и вывозом трупов с мест катастроф, терактов, убийств и общением с их родственниками. Это тема для Мэри Роуч и она написала бы с большей вариативностью и интересными деталями. Трата ресурсов в США на идентификацию жертв, умиротворение родственников впечатляет безоговорочно.
Мне интересней был автор, в котором нехило так — при всех реверансах, уважительности и хороших манерах — виден уверенный мизантроп и скептик относительно природы человечьей. Понятно , что с такой работой не до оптимизма, но в советах и рекомендациях есть оттенок снисходительности понимания, что мало кто к ним прислушается.


миродержец
Ссылка на сообщение 5 марта 13:25  
цитировать   |    [  ] 
У М.Золотоносова есть книга " Гадюшник". Кто читал, тот в теме.
Свежая книга М.Хлебникова " Иваново бегство" могла бы называться так же: это подробное с цитированием личных писем изложение дрязгов, склок и ругани между литераторами первой волны эмиграции, структурно организованное вокруг Георгия Иванова.
Выложил автор все: кто в каком тоне просил деньги, двуличничал, лицемерил, матерился — паноптикум с равным участием Бунина, Мережковского, Гиппиуса, Шмелева Алданова, Куприна, которые все были жалки и ничтожны в жизни. Коль Иванов в центре, то он не хуже других.
Приведенные цитаты неопровержимы, однако их подбор и интерпретация автором наводит на мысль о неприкрывшим наготу отца персонаже.
Приводя уйму цитат, которые сами по себе некомплиментарны, автор отнюдь не устранился от своих оценок, кто прав, а кто неправ. Алданов уступает как прозаик Иванову, Гиппиус ничтожный поэт, а Берберова вовсе негодяйка. Такого много и претит панибратство по принципу коль пращуры столь часто теряли лицо, то и публицисту- потомку чего уж стесняться.
Текст немалый, раздут пересказом " Санина" с большими цитатами и книжки Д.Г. Лоуренса.
Из жалких и морально убогих авторов Набоков упомянут по касательной ( хоть не произведены сравнения с ним прозы Иванова), а применительно к сексуальной девиации Иванова и его правой позиции в ВОВ автор подает такой пример деликатности, что — при последовательности — остальные эмигранты могли быть лубочными и святыми
В общем, не то, чтобы фрапирован, но какое то сочетание морализаторства с тыканием в бытовые грехи усопших, оставило гнетущие чувства. Это при том, что книжка о Довлатове лишена таких обертонов.
Хочется узнать другое мнение тех, кто читал.


миродержец
Ссылка на сообщение 6 марта 14:43  
цитировать   |    [  ] 
цитата prouste
Хочется узнать другое мнение тех, кто читал.

Вообще-то, М.Хлебников (которого я не люблю и не уважаю) в этой книге всё очень сильно смягчил. Эта его книга — попытка соскрести лишь верхний слой лака на потретах русской эмигрантской элиты "первой волны". На самом деле ситуация была ещё хуже и ещё гаже, если смотреть в оригиналы цитируемых материалов "Иванова бегства".
Это просто макабр. Ну, во всяком случае, таково моё мнение.


магистр
Ссылка на сообщение 6 марта 14:47  
цитировать   |    [  ] 
Главное, что писали отлично. А их междусобойчики — это так, пикантные подробности, местный колорит.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Ссылка на сообщение 6 марта 14:50   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


магистр
Ссылка на сообщение 6 марта 14:56  
цитировать   |    [  ] 
цитата Groucho Marx
Просто Лотман не считал Пушкина великим поэтом и не считал его жизнь заслуживающей подробной, по часам, росписи.

А вы это доказать как-то можете? Я же вас не первый год читаю, вы можете привести соответствующие цитаты из Лотмана, где он прямо говорит, что Пушкин в русской культуре безмерно переоценён? Или как обычно, с остальными вашими историко-литературными гипотезами: про выживших Романовых "слышал от одного человека в эмиграции, близкого к Романовым", "египетские пирамиды построили инопланетяне, я прочитал у Склярова", "восстания декабристов не было, я прочитал у Галковского", "дневники Булгакова подделали в КГБ, я понял это сам".
Вы слишком экстравагантный, мягко говоря, публицист, чтобы принимать ваши слова на веру.

Пока со стороны выглядит странно, учитывая что Лотман написал пунктуально-педантичный комментарий к пушкинскому opus magnum, считая при этом самого Пушкина величиной пренебрежимой. Для академической карьеры ему и других работ хватало.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


миродержец
Ссылка на сообщение 6 марта 14:56  
цитировать   |    [  ] 
цитата Грешник
Главное, что писали отлично. А их междусобойчики — это так, пикантные подробности, местный колорит.

Да, конечно. Я не про них, я про морализаторство Харитонова сказал.
Ссылка на сообщение 6 марта 15:05   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


магистр
Ссылка на сообщение 6 марта 15:15  
цитировать   |    [  ] 
Я не написал "бездарный", я написал именно "пренебрежимый", недостаточно масштабный. Но я понял основное, что это не прямой текст Лотмана, а ваша интерпретация работ человека с которым вы "встречались, но не лично" (потрясающая формулировка, вот уж действительно есть оттенки и цвета).
Впрочем, я другого и не ожидал. ) Вы бы просто могли написать "мне хочется думать, что Лотман думал", так было бы честнее.

Что до мнения не о Лотмане, а об эпохе. Я с вами отчасти согласен, отчасти нет. И Жуковский, и Вяземский, например — очень крупные поэты (я не читал Карамзина), не такие крупные как Пушкин (никто не написал ничего подобного "Онегину", да и "Руслан и Людмила" много лучше и "12 спящих дев" Жуковского и огромных поэм Кюхельбекера), но это фигуры, безусловно. Более того. Проигравшие обществу "Арзамасс" условные "архаисты", вроде высмеиваемого Пушкиным и Жуковским адмирала Шишкова (но кто скучней из тройки злой, Шишков, Шихматов, Шаховской) — тоже фигуры крупные и одарённые.
Святополк-Мирский в "Истории русской литературы" им хорошую дань отдал.
цитата
Да вы просто сравните книжку Лотмана про Пушкина и книжку Лотмана про Карамзина.

Не прочёл её ещё, каюсь. В какой-то момент я понял, что читаю слишком много комментаторской литературы в ущерб первоисточникам и, так сказать, перевернул пирамиду. А, да, вы же не верите в пирамиды( в общепринятую версию об их постройке по крайней мере). Короче, что-то я перевернул, стал пока больше поэтов и меньше учёных читать.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Ссылка на сообщение 6 марта 15:31   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец
Ссылка на сообщение 6 марта 15:41  

сообщение модератора

давайте на этом закончим. Дальнейшее общение, если хотите, можете продолжить в личке
–––
осень - она не спросит. осень - она придет.
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан
Ссылка на сообщение 10 марта 14:46   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Ссылка на сообщение 10 марта 14:52   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Ссылка на сообщение 10 марта 14:56   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец
Ссылка на сообщение 10 марта 15:15  
цитировать   |    [  ] 
taxsamgi у нас структура такая, что тут обсуждают нефантастическую литературу. Фантастику обсуждают здесь https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
–––
осень - она не спросит. осень - она придет.
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан


миротворец
Ссылка на сообщение 12 марта 19:26  
цитировать   |    [  ] 
Я не читал Фройда и прочих еврейских волшебников, лишь художественная литература побуждает меня подумать над некоторыми вопросами, как то: что такое «Я»? Являюсь ли я результатом влияния окружающих людей (мама, папа, бабушки, дедушки) или Личностью? Или и то, и другое? Что в наш характер привносит национальность? Что если человеку, который считал себя всю жизнь гордым и настоящим представителем американского аристократического Юга, сказать: «всё не так, ты польский бастард»?
Этот и другие вопросы поднимает очередной «женский» роман Фэнни Флэгг «На бензоколонке только девушки».
Ещё в романе показан хищный оскал Дяди Сэма, который беспощаден не только к чужим, но и к своим. Некоторые страницы напоминают «У войны не женское лицо» Алексиевич.
–––
А я тону в весне / И снова много пью / Скучая о тебе (с) Дельфин, «Крики»


миротворец
Ссылка на сообщение 12 марта 19:57  
цитировать   |    [  ] 
PetrOFF, очень хороший роман, да. И Фэнни Флэгг умеет завернуть нечто остросоциальное в обертку идиллий и пасторалей. Читаешь у нее нечто вроде как бы дамское, а по итогу найдешь что-то про расизм или кому-то мозги вышибут из дробовика...
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...


миротворец
Ссылка на сообщение 18 марта 06:44  
цитировать   |    [  ] 
Машенька. Набоков
Правильный роман; крепкий, как ляжки русских танцовщиков.
Дебютный роман; убедительный, старательный. Подмечающий мелкие характерные черты героев, не всегда приятные.
Роман эмигрантский; неуютно-бесприютный и тем ныне актуальный.
Вещь очень автобиографичная, о чем говорит и сам автор в послесловии.
Да, Набоков в Берлине не нуждался так, как Ганин, и уж точно не партизанил несколько лет после революции. Но, уверен, где-то мечтал об этом.
Это еще не "Лолита", но первые эротические переживания подростка о шестнадцатилетней девочке. И насколько точно подмечена подростковая привлекательность Машеньки, настолько нарочито неловко и скупо обрисован первый секс двух подростков из благополучных семей. Потому что место надо выбирать тщательнее.
Сюжет несколько раз обманывает читательские ожидания, и это здорово.
Сам Ганин тип, по гамбургскому счету, неприятный. Иногда кажется старше своих двадцати пяти. Женщин не ценит, к соседям по пансиону высокомерно-пренебрежителен в основном. Хотя может и помочь.
Наблюдательному перу писателя очень удалась жалкая, как, впрочем, и все остальные жители пансиона, парочка русских геев. "Особый оттенок, таинственная жеманность несколько отделяла их от остальных пансионеров, но, говоря по совести, нельзя было порицать голубиное счастие этой безобидной четы."
Я не большой специалист по эмигрантской прозе, но сдается мне, "Машенька" должна быть в топе романов этой тематики.
Не возьмусь рекомендовать, но кажется, что роман обязателен для тех, кто в отъезде, или только планирует.
Первое знакомство с автором прошло прекрасно.
9(ОТЛИЧНО)
В то же время есть мнение, что "сам Набоков стыдился этой повести. Машенька — история слащавая до пошлости".
Тем не менее книгу переиздавал. И в послесловии к американскому изданию не заметно стыда, а только восхищение свежестью своих воспоминаний о юности.
–––
А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре
Страницы: 123...547548549550551...559560561    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Кто что читает (не фантастику!)»

 
  Новое сообщение по теме «Кто что читает (не фантастику!)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх