Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...229 230 231 232 233...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 марта 01:05

цитировать

цитата Stargaser
Ничего там не уменьшили.

Да, в итоге даже увеличили.

цитата Lib217
Прототипы Старшипа (второй ступени системы) летали сперва с одним, а затем с тремя двигателями.

Речь о бустере.

цитата razrub
Вернее, четыре.

Я ничего не знал о попытках пусков в 1971 и 1972 гг.Очевидно, они были запланированы заранее и, т.о. обречены на катастрофу.

цитата razrub
Вы какой случай подразумеваете?

Второй пуск.

гранд-мастер

15 марта 03:36

цитировать

цитата glazier
Второй пуск.

А, теперь понятно, спасибо. А не могли бы вы еще вот это своё высказывание пояснить:

цитата glazier
толпа генералов из правительственной комиссии, стоявшая чуть ли не под дюзами, отправилась куда им положено по присяге

Как-то туманно вы выразились, я недопонял, если честно. Но всё-ж под дюзами там никто не стоял, все в бункере были. Да, разрушения были сильные, но без человеческих жертв обошлось. У вас в памяти эта авария не наложилась на «неделинскую катастрофу»?

ЗЫ. Кстати, «лунная гонка» очень хорошо описана в воспоминаниях Б. Е. Чертока «Ракеты и люди», рассказ именно участника тех событий: https://fantlab.ru/work590602

Заключительный том именно так и называется, «Лунная гонка»: https://fantlab.ru/work1161071

Ещё очень годная книжка по истории советской (и не только советской) космонавтики — изданные посмертно дневники Н. П. Каманина «Скрытый космос» (в базе ФЛ отсутствуют).

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

15 марта 11:24

цитировать

цитата razrub
не наложилась на «неделинскую катастрофу»?

Не наложилось. Эта авария несопоставимо большего масштаба, чем была в 1960. Я знаю о ней из рассказа непосредственного участника, (не издававшего подцензурных мемуаров) слышанного мною в начале 1980х. Подробностей сообщить не могу. Полагаю, большая часть информации засекречена до сих пор, а то, что открыто (например, в Вике) — искажено. Утверждения типа "разрушения канешна были, но..." — оскорбление памяти погибших. Лунная гонка в смысле соревнования продолжалась до отставки Хрущева в 1964 г. К моменту первого старта Н1 она уже была безнадежно проиграна..

гранд-мастер

15 марта 15:38

цитировать

цитата glazier
Я знаю о ней из рассказа непосредственного участника, (не издававшего подцензурных мемуаров) слышанного мною в начале 1980х.

О, примерно в те же годы мне довелось слышать рассказ человека, сидевшего на зоне в одном отряде с Высоцким.
Но хотелось бы пруфов более существенных, чем «рассказ очевидца». Без них — ваше утверждение — не более, чем конспирология, уж извините.
Что же касается «подцензурности» мемуаров Бориса Чертока... Ну, напомню, что 4-й том (где про «лунную гонку») вышел в 1999 году. Тогда была несколько иная ситуация с цензурой, чем нынче. Не, я соглашусь, что о каких-то засекреченных вещах автор там просто не писал (знал он гораздо больше), но вот что автор врал... Репутация мемуаров Чертока весьма высока, так-то. Одна из самых честных книг — и это не я так придумал, это отмечали и историки космонавтики, и неросредственные участники событий.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

15 марта 19:35

цитировать

цитата razrub
хотелось бы пруфов более существенных, чем «рассказ очевидца». Без них — ваше утверждение — не более, чем конспирология, уж извините.

При чем тут конспирология? Рассказочевидца, это рассказ очевидца и только. Вообще, катастрофу такого масштаба спрятать сложно и болтовни вокруг нее, включая конспирологию, хватало. Я никого не обвинял во лжи. Но замалчивание (обоснованное при наличии грифа секретности) неизбежно приводит к искажению действительности. .

гранд-мастер

15 марта 19:52

цитировать

glazier
Один пруф — лучше тысячи слов. Приведите хотя бы один (но вызывающий доверие) источник. Наш иль зарубежный. Где именно говорится о многочисленных человеческих жертвах при втором пуске Н-1.
ЗЫ. Честно говоря, я не встречал такого не то, что в хороших_годных источниках, но и на всяко-разных «жёлтых» ресурсах, где и про космонавтов до Гагарина напишут, и про рептилоидов с Нибиру.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

16 марта 00:43

цитировать

цитата razrub
Честно говоря, я не встречал такого не то, что в хороших_годных источниках, но и на всяко-разных «жёлтых» ресурсах, где и про космонавтов до Гагарина напишут, и про рептилоидов с Нибиру.

Угу...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

17 марта 09:35

цитировать

Вчера ракетой "Куайчжоу 11", из китайского космопорта Цзюцуань на орбиту был выведен неизвестный космический аппарат. Скорее всего, коммерческого назначения. В данном случае интересен на спутник, и даже не носитель, а компания занимающаяся запусками ракет типа "Куайчжоу" — "ExPace".

В 2014 году, после того как стало ясно, что затея Илона Маска с частной космической компанией вполне успешное предприятие, а не блажь скучающего миллиардера, в КНР была принята очень важная программа. Осознавая, что их космическая отрасли развивается медленно, во многом из-за того, что она крайне консервативна, на самых верхах было принято решение о либерализации регулирования космической отрасли. Был утвержден так называемый "Документ 60", разрешающий в частном порядке создавать частные космические компании. И не только.
Этот документ предусматривал целую большую стратегию развития космической области по принципу — а давайте попробуем всё сразу!
Так были созданы частные старт-апы, подразделения существующих корпораций, совместные проекты нескольких высоко-технологических компаний, частно-государственные компании, отдельное предприятие принадлежащее китайской академии наук и наконец-то дочерняя компания космического госпредприятия CASIC организованное по образцу частного предприятия, но принадлежащая госкомпании. Это и была ExPace.
У CASIC имелся прототип легкой твердотопливной ракеты "Куайчжоу 1" наработки по которой были переданы новообразованной компании вместе с заказом на разработку её улучшенной версии и заданием заработать на этом денег. Неважно сколько, главное чтобы процесс пошел.
И инженеры ExPace справились.
Сперва была создана улучшенная версия "Куайчжоу 1А" (400 кг на НОО), затем её доработанный вариант "Куайчжоу 1А Pro" (450 кг на НОО). Но параллельно и их значительно увеличенный вариант "Куайчжоу 11" (1500 кг на НОО).
Ещё интереснее то, что ExPace занимаясь твердотопливными двигателями решили пойти дальше, и создать не только обычные для твердотопливных двигателей легкие ракеты, но и ракеты среднего "Куайчжоу 21" (20 тонн на НОО) и тяжелого "Куайчжоу 31" (70 тонн на НОО) классов. Это уже нетривиальные инженерные решения, и если "Куайчжоу 31" это пока проект, то разработка "Куайчжоу 21" ведется полным ходом и возможно в ближайшие пару лет будет совершен её первый полет.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

17 марта 19:56

цитировать

Читаю комменты типа верхнего, про запуск суперпупер ракеты, выводящей аж тонну или две, и впечатление, что освоение космоса без страны как был СССР это такое убожество...

активист

17 марта 20:53

цитировать

цитата fasw98
Читаю комменты типа верхнего, про запуск суперпупер ракеты, выводящей аж тонну или две, и впечатление, что освоение космоса без страны как был СССР это такое убожество...

Меня, наоборот, удивляет особенность этой новой космической эры. То, что почти все ракеты в космос от частных компаний. И взлетают уже примерно каждые два дня, и в основном большие, по 15 тонн на орбиту выводят. Скоро и МКС затопят, и орбитальные станции будут частные.
В старой научной фантастике иногда планеты осваивали частные компании и тогда это казалось нереальным.

активист

17 марта 20:58

цитировать

цитата Stargaser
В старой научной фантастике иногда планеты осваивали частные компании и тогда это казалось нереальным.

Это и будущем не реально. Ни выгоды нет, ни патентов на технологии частник не способен получить. Ну то есть честно не способен, а украсть это да.

активист

17 марта 21:32

цитировать

цитата fasw98
Это и будущем не реально. Ни выгоды нет, ни патентов на технологии частник не способен получить. Ну то есть честно не способен, а украсть это да.

В ближайшем будущем частные компании могут освоит Луну гораздо быстрее государственных. Собственно уже начали.
Про другие планеты пока рано говорить.

авторитет

17 марта 21:55

цитировать

цитата fasw98

Читаю комменты типа верхнего, про запуск суперпупер ракеты, выводящей аж тонну или две, и впечатление, что освоение космоса без страны как был СССР это такое убожество...

Нужны разные ракеты. Частники метнулись в сегмент легких твердотопливных ракет по одной простой причине, условно говоря, твердотопливную ракету можно произвести и поставить на склад, и в моменте вытащить для срочного запуска "надо ещё вчера". Это целый сегмент рынка, на котором работает сразу несколько компаний.
ExPace здесь обычная компания, но она примечательна разработкой "Куайчжоу 21" — твердотопливной ракетой среднего класса, это уже какие-то новые технологии, посколько твердотопливные ускорители масштабируются плохо, так что интересно, что они там такое придумали.

А так без СССР хотя бы научились сажать аппараты на Марс, с чем СССР не справился. Создали многоразовые ракеты. Ну и далее по списку, много всего.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

17 марта 21:56

цитировать

За счёт чего частники опередят государства? Ну и главное, что вообще на Луне можно осваивать? С момента распада Союза единственное новое о планетах это что на Луне признали существование воды. Раньше образец лунного грунта со льдом с нашего лунохода считался испорченным.

активист

17 марта 22:03

цитировать

цитата Lib217
А так без СССР хотя бы научились сажать аппараты на Марс, с чем СССР не справился. Создали многоразовые ракеты. Ну и далее по списку, много всего.

По какому списку, "огласите весь список"! :)
Пока фальшивая посадка на Марс и "многоразовые" ракеты.
Ну и СССР не справился с посадкой на Марс это вариант анекдота "потерпевший подскользнулся и упал на нож и так семь раз!"

гранд-мастер

17 марта 22:48

цитировать

цитата Lib217
А так без СССР хотя бы научились сажать аппараты на Марс, с чем СССР не справился.

цитата fasw98
Ну и СССР не справился с посадкой на Марс это вариант анекдота

Ну, так-то Марс-3 в 1971 сел, и даж первым, но фиговенько-фиговенько, это больше спортивное, чем научное достижение (а его дублёр Марс-2 разбился о поверхность). Ещё два Марса с посадкой потом были, в 1974, но мягко не сели — один вовсе мимо Марса промазал, с другим прервалась связь уже в атмосфере после прохождения команды на включение двигателей мягкой посадки, а с поверхности он на связь не вышел.
Первыми нормально сели американские Викинги в 1976.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

17 марта 22:48

цитировать

цитата fasw98
Пока фальшивая посадка на Марс и "многоразовые" ракеты.

На Марсе побывало уже несколько марсоходов и один марсолет.
Ракеты многоразовые. Летают, выводят суперсозвездие для передачи данных через орбиту.

цитата fasw98
Ну и СССР не справился с посадкой на Марс это вариант анекдота "потерпевший подскользнулся и упал на нож и так семь раз!"

Назовите 1 (одну) успешную марсианскую миссию с успешной посадкой.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

17 марта 23:01

цитировать

цитата Lib217
На Марсе побывало уже несколько марсоходов и один марсолет.
Ракеты многоразовые. Летают, выводят суперсозвездие для передачи данных через орбиту.

А что насчёт списка остальных достижений в освоении космоса после распада СССР?

авторитет

17 марта 23:09

цитировать

цитата fasw98
А что насчёт списка остальных достижений в освоении космоса после распада СССР?

Космические телескопы, миссии к астероидам, АМС к внешним планетам. И все в основном в последние годы, поскольку после остановки космической гонки исследование космоса замедлилось, а сейчас возобновилось с новой энергией.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

17 марта 23:19

цитировать

цитата Lib217
Космические телескопы, миссии к астероидам, АМС к внешним планетам

То есть никаких научных достижений вроде воды на Луне нагуглить не можете. Это за 35 лет.

Кстати, а какое у вас объяснение тому, что исследования космоса сначала замедлились, а теперь "возобновились с новой энергией"?