| автор |
сообщение |
yergnoor 
 активист
      
|
20 апреля 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dadamisha, в целом я согласен и не требую какой-то точности и просчитанности от научной фантастики. Наоборот, рад когда она хотя бы простую наукообразность соблюдает. Это же художественная литература, а не диссертация. Требовать от развлекательной литературы точности, ну, такое себе.
Но хотел бы немного поправить. "Романы 1968 года" в данном случае — это почти чистая фэнтези. В первых книгах цикла научности было минимум, а магии хоть и не было, но за неё вполне сойдут все эти паранормальные способности драконов и не только — Лесса, насколько помню, тоже кой-какими сверхспособностями отличалась, даже до Запечатления.
В научную фантастику цикл свернул гораздо позднее. "Заря драконов" — 1988 год, "Все вейры Перна" — 1991 год. До них если и были упоминания о научности, то довольно размытые, мало к чему обязывающие. У многих авторов фэнтези есть "поклоны" в сторону якобы научности, намёки на НФ-жанр, но ничего на самом деле не значащие, так, для красоты (не буду уж лучше примеры приводить, а то опять в офтоп засчитают).
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
20 апреля 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorв данном случае — это почти чистая фэнтези Ну не совсем чистая. Но смесь. Как Заповедник гоблинов Саймака. Наука только антураж да)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
20 апреля 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoor"Романы 1968 года" в данном случае — это почти чистая фэнтези. В первых книгах цикла научности было минимум, а магии хоть и не было, но за неё вполне сойдут все эти паранормальные способности драконов и не только — Лесса, насколько помню, тоже кой-какими сверхспособностями отличалась, даже до Запечатления. По меркам 1968 года сверхспособности без прямого указания, что это магия, сойдут скорее за "мягкую" НФ. Очень модная была тема для шестидесятых, в каждом втором романе о будущем присутствовали телепаты и телекинетики, иногда даже ясновидцы. Повести, составившие "Полёт дракона", печатались в "Analog Science Fiction", а редактор журнала Джон Кэмпбелл в тот период жизни довольно активно популяризировал парапсихологию.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
yergnoor 
 активист
      
|
20 апреля 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНаука только антураж да) Да, вот именно это я и имел в виду. Элементы научности присутствуют, но они не являются определяющими и даже сюжетно необходимыми. Ну, мне так видится.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
20 апреля 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorЭлементы научности присутствуют, но они не являются определяющими и даже сюжетно необходимыми. Ну да. С тем же успехом это мог быть параллельный мир. На плоской земле. Не изменилось бы ничего)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Aleolyias 
 авторитет
      
|
20 апреля 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorУ многих авторов фэнтези есть "поклоны" в сторону якобы научности, намёки на НФ-жанр, но ничего на самом деле не значащие, так, для красоты (не буду уж лучше примеры приводить, а то опять в офтоп засчитают). Потому что таких примеров огромное количество. Это просто один из приемов придания достоверности повествованию.
|
|
|
omaksimov 
 авторитет
      
|
21 апреля 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак это. Беспорядочные связи. Нечто вроде сифилиса Ну это совсем не особенные наклонности. Время написания повести вроде совпадает с началом эпидемии СПИДА в гей-общине Лос-Анджелеса. Так что, может быть, намек на не просто беспорядочные связи.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата omaksimov Время написания повести вроде совпадает с началом эпидемии СПИДА в гей-общине Лос-Анджелеса. Нет. цитата omaksimovЧитаю "Барабаны Перна" в переводе Нахмансона — герои упоминают что Мерон полностью испорченный человек и умирает от неизлечимой болезни Барабаны Перна написаны в 1979 году. Начало эпидемии ( Когда стало известно общественности) 1981 год
|
––– Чтение-Сила |
|
|
JimR 
 миродержец
      
|
21 апреля 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorВ научную фантастику цикл свернул гораздо позднее. "Заря драконов" — 1988 год, "Все вейры Перна" — 1991 год. До них если и были упоминания о научности, то довольно размытые, мало к чему обязывающие. А вы когда последний раз перечитывали цикл? Сама автор изначально и всегда считала Перн научной фантастикой. И однозначно описала своё отношение в "Прологе". Позволю себе его здесь процитировать:
цитата ... Ракбет, в созвездии Стрельца, был жёлтой звездой класса G. В его систему входило пять планет и ещё одна, блуждающая — захваченная и связанная узами тяготения в последние тысячелетия. Третья планета системы имела атмосферу, воздухом которой мог дышать человек, достаточно воды, которую он мог пить, и силу притяжения, позволявшую ему уверенно стоять и ходить на своих ногах. Люди открыли и быстро колонизировали её: так они поступали с каждым, пригодным для жизни миром. Но затем — то ли по забывчивости, то ли в результате крушения империи (причину колонисты так и не узнали, и в конце концов это перестало их занимать) — колонии предоставили самим себе. Когда люди впервые высадились на третьей планете Ракбета и назвали её Перном, они почти не обратили внимания на пришлую планету, двигавшуюся вокруг вновь обретённой звезды по вытянутой и неустойчивой эллиптической орбите. Сменилось несколько поколений, и люди вовсе забыли о её существовании. Однако траектория космической скиталицы пролегала так, что та один раз в двести земных лет вплотную приближалась к Перну. При благоприятных обстоятельствах и достаточно малом расстоянии между мирами — а так случалось почти всегда — развившаяся на пришлой планете жизнь пыталась пробиться сквозь космическую брешь и перебраться на более гостеприимный Перн. Ненадёжная связь с Землёй оборвалась как раз тогда, когда развернулась отчаянная борьба с этой угрозой, низвергавшейся, подобно серебряным Нитям, с небес Перна. С каждым последующим поколением память о родине уходила из перинитской истории: сначала эти воспоминания превратились в миф, затем они были преданы забвению. В поисках защиты от вторжения смертоносных Нитей, периниты, с присущей их земным предкам изобретательностью, приручили уникальный вид фауны Перна. Людей, способных к тесному эмоциональному контакту, — а некоторые из них обладали и врождёнными телепатическими способностями, стали обучать обращению с необычными животными, способность которых к телепортации в жестокой войне за очищение Перна от Нитей была бесценным качеством. Крылатые, длиннохвостые, огнедышащие драконы (название это было заимствовано из сохранившейся в памяти земной легенды), их наездники, воспитывавшиеся отдельно от остальных перинитов, угроза, с которой они сражались, — все это легло в основу множества новых легенд и мифов. ... Вроде бы всё однозначно.
Иногда создаётся впечатление, что если бы автор назвала летующих созданий не "дракон", а скажем "птеродактиль" или "икран", то большинство претензий сразу бы исчезло. А упоминание именно драконов срабатывает как триггер.
Телепатия и прочая парапсихология, уж точно не делают произведение фэнтези. Вон, у Бестера активно используется телепортация в "Тигр! Тигр!", но при этом все 100% относят его к фантастике.
Огненное дыхание драконов — в самой первой книге также чётко и однозначно написано, что они не сами по себе дышут огнём, а только в результате химической реакции, когда глотают огненный камень (минерал, содержащий фосфин). И даже указывается его негативное влияние на деторождение у самок.
Так что "Заря драконов" и "Все вейры Перна" — это всего ли лишь логическое развитие идеи, заданной "Прологом", и разных упоминаний, появившихся в тексте по ходу развития основного сюжета. А не внезапное решение Маккефри, что теперь я буду писать НФ. Она сразу писала НФ.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. Читаю Отто Пенцлера |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
21 апреля 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimRИ однозначно описала своё отношение в "Прологе" Я сильно не уверен, что пролог существует с 1968 года. У меня вот с неназываемого ресурса английский текст без "Пролога".
Но проблема не в драконах. Дракон на нашей биологии существовать не может, как его не надувай водородом. Однако Пернские драконы могут, например, телепортировать себя 50 раз в секунду, и изображать при этом полёт, исключительно по известным им причинам. Ничего не мешает. Никаких проблем в поведении чего-то созданного разумом, и что ведет не согласуясь с тем, что мы считаем бесспорным — нет. Умеет кто-то телепортироваться, или использовать телепатию — его дело. Но система Рукбат — Перн — Алая Звезда — Нити как она "научно" описана работать не может. Однако ничто не мешало установить на Алую Звезду вражескую машинерию, которая с известными ей целями обстреливает Перн. И никаких вопросов (у несознательного и упёртого меньшинства) не было бы.
Вот не прочитал "пролог", а там написано: цитата При благоприятных обстоятельствах и достаточно малом расстоянии между мирами — а так случалось почти всегда — развившаяся на пришлой планете жизнь пыталась пробиться сквозь космическую брешь и перебраться на более гостеприимный Перн. И никакой транспортировки Нитей из облака Оорта.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
21 апреля 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нити из облака Оорта это какой-то более поздний реткон? Кажется в начале Нити так себе и жили на Алой Звезде и просто перелетали при сближении?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
21 апреля 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Собственно говоря, наукообразное объяснение того, как Нити попадают на Перн, и было придумано для таких вот въедливых читателей, которые восклицали: "Это фэнтези!"
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Aleolyias 
 авторитет
      
|
21 апреля 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичСобственно говоря, наукообразное объяснение того, как Нити попадают на Перн, и было придумано для таких вот въедливых читателей, которые восклицали: "Это фэнтези!" Ага, типа бледных спирохет митохлорчегото в Звездных войнах.
|
|
|
JimR 
 миродержец
      
|
22 апреля 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignНо система Рукбат — Перн — Алая Звезда — Нити как она "научно" описана работать не может. Ну, "ненаучно" — это всего лишь не твёрдая фантастика. А между "мягкой" фантастикой и фэнтези всё-таки достаточное расстояние.
Я, вообще, предпочитаю в базовые элементы произведения не закапываться, а доверять автору. Вот описанный мир существует в заданных условиях. Главное, чтобы дальнейший сюжет не противоречил этим условиям. Ну не смогла Маккефри придумать достоверную версию появления нитей на 50 лет. Да и фиг с ним. Ну снизьте на полбалла оценку циклу. Читем то мы Перн не потому, что нам Нити интересны. А потому, что герои удачно описаны. И нам интересно, что с ними будет дальше. А с этим у Маккефри всё хорошо. Правдоподобно и достаточно жизненно.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. Читаю Отто Пенцлера |
|
|
JimR 
 миродержец
      
|
22 апреля 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensignЯ сильно не уверен, что пролог существует с 1968 года. У меня вот с неназываемого ресурса английский текст без "Пролога". Не буду перебирать возможные ресурсы и методы попадания туда текста. Проще посмотреть в изначальный источник. Журнал за октябрь 67 года, с повестью Weyr Search. Можете взять здесь. Начало на стр 8. Там и карта сразу прилагается, и пролог в наличии. По факту, эта повесть стала первой частью "Полёта дракона".
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. Читаю Отто Пенцлера |
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
|
yergnoor 
 активист
      
|
22 апреля 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign (в 1966 годы у Нивена придуманы деревья, что способны выводить на орбиту полезную нагрузку ). Являющиеся продуктом биоинженерии, насколько я помню. То есть, фактически "машинами", просто созданными с помощью биотехнологий, а не самостоятельно развившимися продуктами эволюции (это лучше слишком не обсуждать, чтоб не уйти в офтоп).
Ну, если честно, я предполагал, что "Предисловия" к первым книгам были добавлены позднее, слишком они "подыгрывают" НФ-книгам, написанным гораздо позднее. А подобные "дополнения" встречаются у многих авторов, при переиздании и дополнении их серий.
Конечно, остаётся вопрос, почему такая нестыковка — в поздних книгах источником Нитей явно описана жизнь из космоса, а не с самой Алой звезды. Тут я вижу два возможных варианта: либо всё-таки в прологах описана ошибочная точка зрения жителей Перна, которая позднее меняется с открывшимися новыми фактами, либо более поздние книги придётся считать не совсем каноническими — автор для продолжения серии изменила то, что сама же писала ранее.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
22 апреля 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Analog Science Fiction/Science Fact, October 1967When men first settled on Rukbať's third world, and named it Pern, they had taken little notice of the stranger-planet, swinging around its primary in a wildly erratic elliptical orbit. Within a few generations they had forgotten its existence. The desperate path the wanderer pursued brought it close to its stepsister every two hundred [Terran] years at perihelion. When the aspects were harmonious and the conjunction with its sister-planet close enough, as it often was, the indigenous life of the wanderer sought to bridge the space gap to the more temperate and hospitable planet. It was during the frantic struggleto combat this menace droppingthrough Pern's skies like silverthreads, that Pern's contact withthe mother-planet weakened andbroke. Recollections of Earth receded further from Pernese historywith each successive generation until memory of their origins degenerated past legend or myth, into oblivion.
Когда люди впервые поселились на третьем мире Рукбата и назвали его Перном, они почти не обращали внимания на эту чужеземную планету, вращающуюся вокруг своей главной планеты по дико хаотичной эллиптической орбите. Через несколько поколений они забыли о её существовании. Отчаянный путь, который шёл странник, сближал его со своей сводной сестрой каждые двести земных лет в перигелии. Когда аспекты были гармоничными, а соединение с планетой-сестрой достаточно близким, как это часто бывало, коренная жизнь странника стремилась преодолеть космический разрыв с более умеренной и гостеприимной планетой. Именно во время отчаянной борьбы с этой угрозой, ниспадающей с неба Перна подобно серебряным нитям, связь Перна с материнской планетой ослабла и прервалась. Воспоминания о Земле с каждым последующим поколением всё больше отдалялись от истории Перна, пока память об их происхождении не выродилась из легенды или мифа в забвение.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
22 апреля 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorНу, если честно, я предполагал, что "Предисловия" к первым книгам были добавлены позднее Интересно что в новом переводе предисловие гораздо подробнее.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
22 апреля 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorТут я вижу два возможных варианта: либо всё-таки в прологах описана ошибочная точка зрения жителей Перна, которая позднее меняется с открывшимися новыми фактами цитата «Все вейры Перна»— Твои объяснения, Айвас, ещё больше запутывают нас. Никто на Перне не обладает достаточной учёностью, чтобы их понять
|
|
|