| автор |
сообщение |
Sartori 
философ
 
|
|
Violento
гранд-мастер
|
|
KroxmalA
философ
|
|
kuznetsov
новичок
|
 9 июля 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tavrida
Могло ещё тут навеяться (https://www.prokoni.ru/articles/2237/alek... — это по наводке Алисы 2020 г. интервью):
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Было поло в России — в Петербурге — до начала Первой мировой войны, потом это все остановилось. Маленький всплеск был до Второй мировой войны, когда кавалерия ещё котировалась. Был даже интересный дипломатический эпизод, когда американский посол, первый посол Соединенных Штатов в Советском Союзе, играл в конное поло, чтобы приблизиться к военным лидерам. Была даже игра, где американское посольство играло против красной кавалерии.
Ну и произведение-то надо полагать не строго историческое
|
|
|
Tavrida 
гранд-мастер
|
|
9 июля 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kuznetsovНу и произведение-то надо полагать не строго историческое
Ну, Тейер, конечно, тот еще юморист, но игре в поло кавалеристов РККА с участием Буллита и себя, незаменимого, при вовлечении Ворошилова и Буденного, посвятил целую главу книги — "Поло для пролетариата". |
|
|
kdm
авторитет
|
|
9 июля 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tavridaигре в поло кавалеристов РККА с участием Буллита и себя, незаменимого, при вовлечении Ворошилова и Буденного,
О, класс! Я грешным делом думала, оправданная сюжетом художественная вольность, а тут такое. Ну значит, еще одна иллюстрация к тому, что Стивенсон читал больше меня.
цитата kuznetsovНу и произведение-то надо полагать не строго историческое
Примерно как Криптономикон: историческая канва, на ее фоне приключения |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 июля 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kdmпрямиком из книги Джона Скотта "За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали". — что не отменяет того факта, что татары в 1934 году в юртах не жили. Да татары даже в дореволюционных этнографических трудах живут уже в деревянных домах с застекленными окнами — тогда и появилась собственно теория, что остекление через шаг придумали именно они, чтобы рамы не образовывали крестов. Клюква, взятая у другого автора, клюквой быть не перестает.
цитата kdmзнающий человек мне объяснил, что татарином запросто могли называть представителя какого-то другого народа (да он и сам мог так для простоты себя называть), потому что не заморачивались тогда такими вещами. — но фамилия у него в книжке этого самого Скотта — татарская. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 июля 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultanчто не отменяет того факта, что татары в 1934 году в юртах не жили. Вы же в курсе, что до 1920-х годов включительно "татарами" в документах могли именовать самые разные тюркские народы, от азербайджанцев до якутов? Даже саянских самодийцев, которые к тюркам прямого отношения не имеют, называли "таёжными татарами". |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
9 июля 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Помню ещё в 1980ые, в Казахстане, в городе, казахи во дворе многоэтажного дома расставляли юрту. Правда это было уже для свадебной церемонии, но факт что юрты ещё были в употреблении.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
9 июля 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar цитата в Казахстане А причём тут Казахстан ? Стивенсон же не его описывает.Вопрос в другом.
Могли ли в 1933-1934 на территории РСФСР сохраниться обычаи проживания в юртах у татар,башкир, алтайцев и тд. ?
Насколько я понимаю, это маловероятно.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 июля 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaМогли ли в 1933-1934 на территории РСФСР сохраниться обычаи проживания в юртах у татар,башкиров, алтайцев и тд. ? В начале тридцатых ещё вполне возможно, именно тогда шла ломка старого уклада в отдалённых уголках страны. Собственно татары (поволжские) в юртах тогда уже не жили, конечно, но другие народы — почему нет? Башкиры, сибирские татары... |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Vramin
философ
|
|
9 июля 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичСобственно татары (поволжские) в юртах тогда уже не жили Так, на мой взгляд, поволжские татары в юртах никогда и не жили — народ-то оседлый. Так что тут явно какая-то путаница с другими тюркскими народами, о чём писал Славич. |
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
9 июля 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kdmчто татарином запросто могли называть представителя какого-то другого народа (да он и сам мог так для простоты себя называть), потому что не заморачивались тогда такими вещами.
Дык, моя пенсионного возраста коллега (ны не почившая) ещё в 2020 году так башкир называла "татаре" (к слову — у неё зять башкир, а у всей семьи высшее обр.) |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 июля 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичВы же в курсе, что до 1920-х годов включительно "татарами" в документах могли именовать самые разные тюркские народы, от азербайджанцев до якутов? — я еще раз повторю, в этой книге Скотта у человека, о котором идет речь, татарская фамилия — Хайбулин, плюс автор вполне себе различает, например, казахов и киргизов. Как-то странно думать, что человек, который улавливает разницу между казахом и киргизом (при том, что незадолго до описываемого времени, до 1925-го года, республика казахов в составе РСФСР вполне официально называлась КИРГИЗСКОЙ АССР), будет путать татарина с азербайджанцем или якутом.
цитата Декретом ВЦИК от 15 июня 1925 года Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
9 июля 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kuznetsov цитата башкир называла "татаре" У Стивенсона упоминается Tatar from Bashkortostan в пару к Zaporizhian Cossack
Притом что никаких "запорожских казаков " к тому времени не существовало. Кто имеется в виду ? Уроженец Запорожья или некий выходец с Украины ?
|
|
|
kuznetsov
новичок
|
|
9 июля 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
count Yorga
цитата count YorgaМогли ли в 1933-1934 на территории РСФСР сохраниться ...
Вот Горный Алтай:
"В мае 1931 г. обком партии принял постановление «О переходе полукочевого и кочевого населения на оседлость», в котором в целом одобрялся план перевода кочевников к оседлости, давались указания усилить агитационную работу среди кочевников. Ставились практические задачи – определить и экономически обосновать центры тяготения населения и точки оседания [Эдоков 1987:114, 115, 117].
Мероприятия по переходу к оседлости заключались в переселении значительной части алтайских полукочевых (кочевых) хозяйств из урочищ, и размещение их в одном месте – по центральным усадьбам. Место для центральной усадьбы обычно выбиралось в центре сенокосных и выгонных угодий, при
условии обеспеченности водой и дорогами, или условиями для их создания – с ровным рельефом местности и твердым грунтом.
Позже центральные усадьбы становились населенными пунктами. Например, в Усть-Канском аймаке в 1931 г. принимается решение о создании 7 центральных усадеб" ии т.д.
Отсюда: https://niialt.ru/attachments/article/432...
Калмыки ещё были.
Бабушка моя Семёнова-Овчинкина (1912 г.р.) в 20-е под Стерлитамаком в юрте зимовала. Год не скажу, но ей было немного за 10 лет, а на руках две сестры до 5 лет.
Едем в Магадан* https://vmagadanpress.com/юрты-колымские-...
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 июля 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultanв этой книге Скотта у человека, о котором идет речь, татарская фамилия — Хайбулин Ну это-то как раз не аргумент, потому что башкиры могут носить татарские фамилии, татары — фамилии башкирские. Особенно учитывая, какая в регионе Южного Урала чересполосица. К тому же анекдот "Нет, заикой был мой дед, а паспортистка была дурой" стал актуален ещё в позапрошлом веке. А ещё татарин мог быть сибирский. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 июля 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич, ситуация на данный момент в-общем такая. Лично я представление об этом загадочном татарине получил только со слов kdm, что "...татарин целиком, с именем и юртой, из Джона Скотта". Я нашел у этого Скотта подходящего человека — татарина Шаймата Хайбулина, но не нашел связи между ним и проживанием в юрте. Сейчас я заглянул в текст Стивенсона и обнаружил там татарина Шаймата, который совпадает со скоттовским в том, что он до появления в Магнитогорске не знал ни лестницы, ни тем более доменной печи. Связь с юртой и ним у Стивенсона, видимо, заключается в словах самого Шаймата, что он до завода не знал молотка, но тем не менее забивал в землю, внимание, tent stoods простым камнем. Но при возведении юрты никто колышков в землю не забивает!
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Славич
миродержец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 июля 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дальше еще интереснее. Стивенсон фамилию этого Шаймата не упоминает, но приводит весьма примечательную деталь — этот самый Шаймат сообщает Авроре, что в Акъяре у него осталась сестра. Таких подробностей у Скотта нет, но любопытно, что деревня Акъяр — это как раз Башкортостан, Хайбулинский причем район! То есть, Стивенсон, видимо, сидел, гуглил загадочную для него фамилию Хайбулин (из Скотта), наткнулся на эту деревню и решил внести эту деталь в свой текст.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
цитировать