| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 17 октября 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВот захочет Сэм вернуться к своему старику или кто еще в смиалы.
он физически не может этого сделать. Все его нутро, вся его самость ему не даст этого сделать. Вернуться он может только с Фродо. В одиночку обратно у него ноги просто не пойдут |
–––
осень - она не спросит. осень - она придет.
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан |
|
|
Phantom_dream 
авторитет
|
|
17 октября 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ворует кошелек, ключи, Аркенстон, чашу
Он добровольно теряет Аркенстон, чтобы уладить военный конфликт. Он согласен отказаться от своей доли, он дарит драгоценные камни королю эльфов за съеденное и выпитое во дворце, хотя этого не только никто не требует, но и это нечто несправедливое. Во дворце он пребывает только потому, что там сидят в плену его друзья (и "воровство" ключей поэтому), а не просто "заглядывает на огонек". Кстати, опять двойной стандарт. По дороге он действительно заглядывает на огонек к одним там, и вместо того чтобы постараться купить у них ужин, крадет кошелек. Здесь мысли купить не возникает. Те эльфы, а те нет.
Затем во время обратного пути он еще пытается отказаться от части сокровищ, потому что типа для истари они необходимее. А про чашу вопрос. Если считать, что это часть военных трофеев, то вероятно, можно поспорить, у кого здесь права, но если оценивать так, что она просто украдена у дварфов, то ее и не крадут, а возвращают. Так что заподозрить его в алчности нельзя.
Любопытно, если уж вы считаете похищенные ключи, чтобы освободить товарищей, признаком менталитета взломщика и "воровством", то что бы вы подумали о том, когда кто-то приезжает к лагерю врага как дипломат, со всеми гарантиями безопасности соответственно, но отвергнув идею обменять жизнь пленного товарища на некую ценную колдовскую вещь (кольцо Нэнья), тайком (под предлогом "проститься") передает этому пленнику ключ значок, как средство сбежать самостоятельно. Соответствует это правилам дипломатии или нет. Это в сериале, мне просто интересно, что вы скажете о самом этом подходе. Это делает эльф, который безусловно положительный герой.
Поступок в книге с ключами во дворце, по-моему, гораздо безобидней и более морально однозначен. Наш взломщик там не как дипломат. Кстати, истинному взломщику и не нужно было бы воровать ключи, он мог бы обойтись, открыть замки и так, с помощью какой-то булавки или еще чего-то.
Но вы не упомянули о похищении кольца в пещерах. Вот об этом он молчит, притворяясь, что это выигрыш по-честному.
А про перевал, как раз тогда они и хотели вернуться... но отправились вместо этого к Мории, куда никому не хотелось и приближаться. И все равно! |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
17 октября 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamОн добровольно теряет Аркенстон, чтобы уладить военный конфликт. Он согласен отказаться от своей доли, он дарит драгоценные камни Он приключенец, а не стяжатель. Это разные психотипы.
Но от доли он отказывается, уже взяв Аркенстон. И камни он дарит с приговоркой, что компенсирует ущерб. Это таже сторона, что у выступления насчет условий участия в походе. Игра по своим правилам — признак охотника за сокровищами.
цитата Phantom_dreamНо вы не упомянули о похищении кольца в пещерах. История с кольцом не вполне подходит. Не отдать владельцу найденное из другой оперы, тут, собственно, охоты за сокровищем не больше, чем в утаивании тех самых ложечек.
И он сам не объявил его как добычу, а утаивал до последнего.
цитата Phantom_dream притворяясь, что это выигрыш по-честному.
В договоре не оговорены долги и выигрыши в азартные игры, но это сильная подстраховка.
цитата Phantom_dreamВо дворце он пребывает только потому, что там сидят в плену его друзья Фродо проникает в Мордор только потому, что Гэндальф наговорил ему про вулкан.
Ничего не меняет.
цитата k2007Все его нутро, вся его самость ему не даст этого сделать. Он уже собирался, уже даже объявил о намерении вернуться публично, после просмотра шортсов в зерцале Галадриэли. Но локация сделала это вообще невозможным и тему закрыли. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
18 октября 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииОн уже собирался, уже даже объявил о намерении вернуться публично, после просмотра шортсов в зерцале Галадриэли.
угу. Собирался. Но вот не смог. Именно сам не смог |
–––
осень - она не спросит. осень - она придет.
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 октября 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про Мордор, нет. И отличие очевидно, у одного хоббита военная миссия, у второго спасательная операция. Но подождите, к чему вы это к теме взломщиков. Уж не считаете ли вы и тех хоббитов, что добирались к Ородруину, взломщиками.
А я еще добавлю про "белые пятна", это бои 1 и 2 в Белерианде времен 1 эры. А если определеннее, то почему войско урук, блокирующее гавани эльфов после Битвы 1 в 1497 году, внезапно бросает все и устремляется через весь Белерианд помогать гибнущим в Митриме товарищам во время Битвы 2, когда прибывают эльфы нолдор (опять-таки 1497 год, но здесь возникает чехарда с этим десятикратным множителем лет до Солнца, который то ли есть, то ли нет).
Лично у меня появились вопросы, как только стоило открыть карту Белерианда и посмотреть, где были одни урук, а где вторые в то время, а потом еще и хронологию.
Прежде всего, если битва за Митрим вся продолжалась 10 дней, как записано в хрониках (трудно представить, что при десятикратном множителе это должно быть 100 дней, учитывая, что это не битва у стен какого-то укрепленного города, а просто равнины и горы), то удивляет оперативность, с которой сидящее у побережья войско не только узнает о катастрофической для урук обстановке в северных регионах, но и успевает прийти им на помощь. Берег моря и Митрим отделяют сотни километров. Они неделю только добираться должны.
Затем, по каким странным мотивам владыка черной крепости экстренно зовет с противоположного конца региона войско, которое там занимается совсем иными делами, и довольно неплохо (западное войско урук, в отличие от восточного, выиграло бой и теперь держит эльфов у побережья). Или там совсем беда с войсками, при том что постоянно описываются "неисчислимые орды", и позвать больше некого сражаться против валинорских эльфов, а балроги и демоны ленились до последнего. Или, если особенно посмотреть на оперативность, плохо совпадающую с возможным обменом сведениями и приказами, это войско урук кинулось туда абсолютно без санкции владыки черной крепости.
***
Что мне еще не по нраву в книгах, так это странное акцентирование древности злых, враждебных или просто хаотичных стихий или созданий в мире. Странное для "религии", в которой мир был исходно добрым, а зло только то, что искажает, ну так добро должно быть древнее, добро должно быть основой мира, нет7 Но "Этот Карадрас зовут свирепым, когда здесь еще и не слыхали о "темных лордах"", и неведомые безымянные создания древнее "темного лорда" грызут мир где-то там за туннелями Мории, и даже и этот беглый паук добирается к Мордору прежде чем заложили камень черной крепости, и т.д.Казалось бы, к чему это. Почему в исходно добром мире не обнаруживаются какие-нибудь древние древние создания добра.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
18 октября 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamПро Мордор, нет. Да именно так все и обстояло, какое "нет". Фродо и Бильбо принимают за свой интерес, интерес стороны, на которую их затащил Гэндальф. И поступают соответственно, даже если это самоубийственно. Сходство в этом.
цитата Phantom_dreamу одного хоббита военная миссия Стоп. Половина пафоса ВК в том, что доставка кольца не военная миссия, а спасительный для всех выбор. Сделанный простым не молодым холостяком из среднего класса, когда воины и мудрецы показали бессилие.
Очень актуально при свежей памяти о II Мировой. |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
18 октября 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamЭто в сериале, мне просто интересно, что вы скажете Не владею информацией для какого-то суждения по сему описанию. В принципе, в Сильме выполнение любых пожеланий Врага или уступки ему приводят к ущербу и горю. |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
ааа иии
магистр
|
|
18 октября 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamПочему у Мордора эльфийское имя (более того, игра слов Квенья и Синдарина вместе сразу), и никаких синонимов черной речи нет? Почему и мордорский урук зовет долину Удун эльфийским словом? Источник..?
В принципе, это неважно в свете обозначенного Приложениями владения орками общим для Эриадора языком. Билингвизм гарантирует просачивание. Возможно, у орков нет и не было одного слова для всего Мордора. За ненужностью вне уроков географии и геополитики, как используют древнегреческое "Европа".
цитата Phantom_dreamПочему урук учатся писать эльфийским Киртом, и как раз во времена 2 эры. (здесь когда-то были еще теории, будто майар и организует уроки грамотности для мордорских. Не сказать уж о том, что тому и не снилось, он к тому же и не пишет эльфийскими рунами. Что участники Братства заметили для читателей особо при сравнении символики ортханковских и мордорских уруков). История с навязыванием особого языка Сауроном должна бы рассматриваться в свете воззрений Толкиена на аналогичные потуги колонизаторов. Представляется, что он относился к конструктам типа бейсика или языка сенегальских стрелков отрицательно, как к порче языка. Никто не возьмется расписать по источникам?
Если изнутри книги, то вопрос сводится к тому, что читали, на чем и кому писали орки, какое место в их хозяйстве занимали писаные законы и инструкции, как работала и была ли вообще почта, в каком объеме общались с рабами.
цитата Phantom_dreamКак урук оказались в Мории, где одни ворота закрыты эльфийским паролем, а вторые (если верить черновику и просто понятиям о безопасности) запретными заклятиями дварфов. Да снесли ворота и все. Без защитников это вопрос времени. Или последние бежавшие из Мории гномы не имели технической возможности их закрыть — с оборонной точки зрения возможности такой блокировки и не должно бы быть. А изнутри восточные открываются нажатием.
цитата Phantom_dreamКакой урук и когда оказался магом, что Гэндальф среди языков заклятий, ведомых для него, упоминает и оркский. Слово "маг" зарезервировано для истари, валинорских засланцев. Доступно ли колдовство оркам — возвращаемся к дискуссии, уходит ли магия из мира вместе с эльфами и Сауроном. Хотя гномы точно умеют накладывать те или иные заклинания, кое-что доступно нуменорцам и онтам, нечто действует в тоннеле и т.д.
Например, с точки зрения оппонентов, на каком языке сформулировано заклятие не слишком важно — скажи "меллон" и входи.
цитата Phantom_dream обитательница этого перевала не рискует показываться за пределы пещер, хотя и голодает. Солнечный свет не выносит. А насчет голодает... зависит от обмена веществ. Поскольку постулировано, что потомство у нее было...
цитата Phantom_dreamКто забрал меч Тургона и второй и сохранил их до 3 эры, не бросив и тогда, когда гремели войны и тонул Белерианд, и некогда спасать ненавистные мечи. Почему урук 3 эры опознают их с одного взгляда. Почему опознают — ну, скажем, их точное описание есть в хрестоматийном сказании о великой победе. Элронд вон гондолинское оружие опознает сходу, значит, отличительные признаки существенны.
Ну а пути сохранения антикварного оружия однообразны. Увезти, положить на хранение, лишиться, оказаться в презрении. Прозвучавшая в "Хоббите" версия драконьей сокровищницы конкурирует с ангмарским прошлым региона, а еще можно присобачить судьбу меча из "Фермера Джайльса", но тут надо знать бы, был ли король над разоренными троллями деревнями. |
|
|
crazyapelsin
активист
|
|
18 октября 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Хоббит» и «Властелин Колец» требуют совершенно разной оптики, потому что написаны из двух принципиально разных миров.
Для Бильбо поход оставался старым миром викторианской сказки, где приключение было веселой прогулкой с гномами за долей золота. Фродо же досталась тотальная война. Он сытый провинциал старой доброй Англии, вырванный из пасторальной идиллии в тупую, выматывающую жестокость большого конфликта.
Дорога к Ородруину — это чистое перемалывание человеческой природы, где каждый шаг стирает саму память о нормальном мире. И самое страшное — финал: мир спасен, победу отпраздновали, а жить дома ты больше не можешь, потому что внутри осталась только выжженная пустота.
|
|
|
ааа иии
магистр
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 октября 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата интерес стороны,
Нет, к тому времени хоббит и дварфы уж стали товарищами, и ему было бы совестно бросить их. Он еще и у пещер думает, что его долг вернуться за ними обратно, хотя он и не боец с гоблинами.
А те что к Ородруину, реально собираются там погибнуть, и еще до того, как столкнулись с реальной опасностью, действительно только по рассказам истари. Сравнение здесь было бы только когда один хоббит "атакует" крепость у перевала, чтобы спасти второго. Все остальное военное дело, личных целей у них там нет, поэтому так и непонятно.
цитата приводят к ущербу и горю.
Это не тот, что во времена 1 эры, и не тот, что в Барад дуре 3 эры (как будто у тех могли бы быть понятия о честной дипломатии). Предводитель урук, который как раз хочет уничтожить того Врага, и уже убивал (развоплощал) его, но теперь для окончательного завершения этого дела ему нужно, как он считает, могущество Нэньи. Разумеется, при этом у урук и эльфов никакого взаимного доверия нет, а могущество Нэньи, по мнению эльфа, который и так-то не доверяет этим кольцам, должно оставаться только у друзей. Речь не о том сейчас, а о том, сколь честно с т.з. дипломатии так делать, тайно освобождать пленников, жизнь которых была объектом несостоявшегося соглашения.
Когда Бильбо отпирает двери темниц во дворце короля эльфов, никаких вопросов нет, а здесь есть. Не действует Бильбо здесь как взломщик, но только как верный товарищ.
цитата Том Бомбадил
Мне подумалось о Бомбадиле. Но он исключителен, и он скорее хаотичен, чересчур беспечен (хотя возможно, он просто так притворяется, что не волнуется ни о чем, кроме своего оазиса. В сериале, кстати, волнуется, и в книгах есть намеки, что он не так уж дистанцируется от мира, как хочет показаться, и он неплохо осведомлен о том, что происходит). Я немного не о том. Вот к примеру, почему древние добрые духи не обитают у каждой горы, у каждой реки и т.д., почему они не помогают странникам в борьбе с Карадрасом и кольцепризраками. Дочь Реки опять-таки исключение, и то возраст ее под вопросом. Почему Гэндальф, угодив, можно сказать, к основам мира, встречает там каких-то жутких созданий, с которыми никто не хочет вести никаких дел, а не добрых "ангелов", которые помогли бы ему выбраться обратно . И главное, почему автору так хотелось акцентировать, что древнего зла в мире много и без "темных лордов", что есть зло древнее и безразличнее, чем они. Казалось бы, идея о "древних темных", абсолютно чуждых тому миру, с которым знаком человек, характерна более для язычества, а то и сатанизма (того, который отрицает вторичность Дьявола по отношению к Богу). Но у автора книг мир по-христиански явно создан безусловно добрым богом, а значит, в нем не должно быть углов, куда никогда не заглядывали свет и мораль. И вся тьма только создание "дьявола", и там просто не должно быть темных созданий, для которых все эти войны просто рябь времен, и которые могли бы спросить, подобно энтам, "А что там поделывает молодой "темный лорд" в своей черной крепости".
цитата Источник
Книжная трилогия.
Урук и этот тип в Барад дуре просто ненавидят эльфов, поэтому так и примечательно, что для страны, где они живут, есть только эльфийское имя. К языку тех, с кем идет война (а с эльфами она и не заканчивается веками), должна быть антипатия. А этот Голос у ворот. У него предки ненавидели не только эльфов, но и "Верных", которые поддерживали эльфов. И не нужно писать, если что, что так как вся трилогия это хроники хоббитов, то все переведено с "этого ужасного" Черного наречия, включая и географические термины. Потому что для черной крепости или вот для кольцепризраков автор вполне приводит синонимы. А про Мордор мне не удалось обнаружить и по черновикам, если только есть какие-то неведомые мне.
цитата Да снесли ворота и все
Нет, ворота были еще там во время войны урук и дварфов, гораздо позднее. Какой смысл был бы в заклятиях, если бы так легко было зайти.
Мы не знаем, как они открывались со стороны Мории (это про западные знаем), но странно писать, что дверь нельзя закрыть, находясь вне Мории, если с западной как раз это и происходит (монстр просто захлопывает дверь, устраивая обвал). И тайную дверь Эребора уж явно закрывали, находясь вне пещер. Когда бежали. Вероятно, запирающее колдовство у дварфов срабатывает автоматически, стоит просто закрыть дверь
цитата на каком языке сформулировано заклятие не слишком важно
Но на "языках орков" никто не общается, кроме орков, а если речь о многочисленных диалектах, то и сами они редко, предпочитая Всеобщий.
цитата Солнечный свет не выносит
В Мордоре облака. Кроме того, можно ползать ночью.
цитата их точное описание есть в хрестоматийном сказании о великой победе.
Для словесного описания чересчур точно опознаются. Если только по картинкам. Но эмоциональная реакция не соответствует.
Элронд, скорее всего, видел и картинки, и примеры того оружия лично, ведь его родственники и ближайшие соседи в детстве это эльфы беженцы города Тургона. Тургон для него прадед.
цитата пути сохранения антикварного оружия однообразны. Увезти
Как вы это представляете себе. Идет война гнева. Урук и темные добровольцы умирают тысячами. Светлые войска добираются до Тангородрима, Анкалогон уничтожает Тангородрим, остальные крылатые змеи поливают огнем равнину. Затем еще стартуют природные бедствия, регион тонет, реки и горы меняют облик и очертания. Самим бы спастись! При экстренных эвакуациях с собой обыкновенно не захватывают ничего, без чего можно обойтись. И в это время кто-то думает о каких-то трофейных мечах, которые урукам еще и ненавистны, и тянет их с собой через огонь и лёд, до Эред Митрин и Мглистых гор. Нет. Тот, кто это сделал, считал мечи очень ценными, это явно. И не за украшения (которые так и остались), а по каким-то иным мотивам.
И кстати, ярость горных урук при виде этих мечей могла быть мотивирована как раз тем, что дварфы оказались в их глазах сообщниками похищения этих мегаценных мечей, а не просто тем, что им ненавистны мечи.
цитата оказаться в презрении
Презрения там никакого нет. Украли какие-то воры эти мечи. А потом они оказались у троллей. Или тролли и украли. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
18 октября 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата кому писали орки
Главное здесь, кроме самого факта знакомства с исходно эльфийским письмом, почему им было не нужно это во времена 1 эры, но внезапно стало нужно во времена Второй. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
18 октября 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНет, к тому времени хоббит и дварфы уж стали товарищами, Какими гномы и хоббит стали товарищами, прекрасно показывает сценка у открытой наконец двери. В битве хоббит решил держаться поближе к эльфам.
цитата Phantom_dreamстранно писать, что дверь нельзя закрыть, находясь вне Мории, если с западной как раз это и происходит (монстр просто захлопывает дверь, устраивая обвал). Устроив обвал, совершенно справедливо.
цитата Phantom_dreamможно ползать ночью. Облака — ей и вспышка от фиала глаза ранит.
цитата Phantom_dreamНо на "языках орков" никто не общается, кроме орков Речь о том, что есть заклинания, включающие пару языков, причем срабатывает оно от звуков не того, на котором составлено. И запечатлено представителем другого народа.
К тому же, на Морийском портале, так сказать, позитивное заклинание. А может быть и негативное.
цитата Phantom_dreamо на "языках орков" никто не общается, кроме орков Гэндальф знает даже Темное наречие. Не от назгулов же он его выучил.
цитата Phantom_dreamДля словесного описания чересчур точно опознаются. Зависит от того, насколько редка особая примета. На три пальца шире стандарта или светится другим оттенком — достаточно.
Словесные портреты могут быть достаточно точными.
цитата Phantom_dreamКак вы это представляете себе. Идет война гнева. Лучше представим, как обозы с гондолинскими трофеями ползут на Север. Как дварфы раскапывают руины, драконы заползают в их сокровищницы, пока их через века не убивают герои, как мечи становятся сувенирами... и цепочка наследования прерывается голодным троллем, которого свиноколом и неумелой рукой не уложить.
Можно и наоборот — попало на о. Нумернор, принесено в Арнор уцелевшими эльфолюбами, зарыто в гробнице, повешено на стену резиденции Короля-призрака, достались мародерам после падения Ангмара и см. выше. |
|
|
darken88
гранд-мастер
|
|
19 октября 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Касаемо взломщиков, можно просто вспомнить эпическую традицию — ну например скандинавскую (про то как Вотан похищает мед поэзии, или же все истории с Локи — он по сути Вотан)
|
–––
x Ghaash agh Burzum x |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
19 октября 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неожиданно, новости о Берутиэль и ее кошках:
Недавно я навестила профессора Толкиена в его доме в Хедингтоне, Оксфорд. Дом очень уютный, в это время года он буквально утопает в белых розах и листве деревьев. Профессор твердо сказал мне, что больше не будет давать интервью, а затем смягчился, добавив: «Но для вас я сделаю исключение, так как вы моя бывшая студентка».
Есть одно исключение, которое меня озадачивает — Берутиэль. Я действительно ничего о ней не знаю, помните упоминание Ара-горна в первой книге (страница 325) о кошках королевы Берутиэль, которые могли найти дорогу домой в слепую ночь? Она просто появилась и, очевидно, привлекла к себе внимание, но я ничего о ней точно не знаю; хотя, как ни странно, у меня есть предположение, что она была женой одного из королей кораблей Пеларгира. Она ненавидела запах моря, рыбы и чаек. Как и Скади, великанша, которая явилась богам в Вальхалле, требуя возмещения за случайную смерть своего отца. Она хотела мужа. Боги выстроились за занавесом, и она выбрала пару ног, которая ей больше всего понравилась. Она думала, что получила Бальдура, прекрасного бога, но оказалось, что это Ньорд, бог моря, и после Она вышла за него замуж, ей ужасно надоела жизнь на побережье, чайки не давали ей спать, и в конце концов она вернулась жить в Йётунхейм."
"Ну, Берутиэль вернулась жить в город, расположенный в глубине материка, и отправилась в пустыню (или вернулась туда, она, наверное, была чернокожей нуменоркой по происхождению). Она была из тех людей, которые ненавидят кошек, но кошки прыгают на них и следуют за ними повсюду, знаете, как иногда они преследуют тех, кто их ненавидит? У меня есть такая подруга. Боюсь, она стала мучить их ради развлечения, но некоторых она держала и использовала — дрессировала их для выполнения злых поручений по ночам, чтобы шпионить за врагами или запугивать их."
Мне бы очень хотелось услышать больше о королеве Берутиэль, чья речь вызвала у меня приятное чувство мурашек по коже – нечасто выпадает шанс услышать совершенно новую историю от любимого рассказчика.
Но, как и говорил профессор Толкиен, он на самом деле мало что мог мне рассказать
https://fantlab.ru/blogarticle98255page1#...
|
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
19 октября 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В битве хоббит решил держаться поближе к эльфам.
Потому что товарищи дварфы не здесь.
цитата Облака
Для того и делались, чтобы солнце здесь не обжигало.
цитата есть заклинания, включающие пару языков
Морийское заклинание для эльфов, на языке эльфов. Написано Келебримбором, а не дварфом.
цитата Гэндальф знает даже Темное наречие.
Любопытно, откуда и в каком объеме. Не был ли учителем тот загадочный "достоверный источник", о сообщении которого о том, что кольцепризраки явились в мир опять, истари не сомневается нисколько. Или все истари полиглоты от природы. Почему среди всех речей урук в Мории он понимает только "огонь", комментируя, что у них "отвратительный язык". Остальное было глухо через дверь, или он просто не знает язык. Был ли это диалект урук или черная речь. И как это должно совпадать с тем утверждением, что урук Мглистых гор и в повседневности общаются на Всеобщем, и если и это и были слова мордорского урук, а не горного, то все равно, там, где собирается несколько племен, обязателен Всеобщий. Одни непонятности.
А если они обращались с черным наречием к балрогу, то это только еще одно подтверждение, что черное наречие есть еще во времена 1 эры. Чтобы быть знакомым балрогу.
Но к чему вы это. Не хотите ли сказать, что это истари составляет зачем-то заклинания языка орков.
цитата редка особая примета
Они еще и отличают эти мечи друг с другом, для каждого особое имя. При том что горят и тот и этот.
цитата Лучше представим
Руин там нет, чтобы искать клады, все затонуло. А если бы светлое воинство захватило эти мечи, то они бы вернулись к эльфам. Люди в то время с эльфами не враждовали, чтобы утаивать.
При этом мечи описываются так, словно нигде, кроме давнего боя 1 эры, они потом не замечались, к примеру, у Последнего альянса, что было бы закономерно, если бы они все это время оставались у эльфов или островитян. Оружие крутое, а не обыкновенное, способно резать то, что иное оружие не резало. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
ааа иии
магистр
|
|
19 октября 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamРуин там нет, чтобы искать клады, все затонуло. Раз и орки, и тролли, и Шелоб, и балрог морийский пережили затопление Белерианда, какая-то часть владений Моргота не утонула. Драконы, допустим, могли удрать по воздуху, хотя это не делает чести Оромэ-охотнику.
цитата Phantom_dreamА если бы светлое воинство захватило эти мечи, то они бы вернулись к эльфам. Элронд спокойно оставляет их гномам. Король лесных эльфов не стал вешать Оркрист к поясу и даже не наградил им никого — хотя он более алчен, чем хозяин Ривенделла (оговорено, что меч отобрали наравне с ножами).
Видимо, продукция Гондолина не вызывает у "светлого воинства" желания воспользоваться, совсем.
цитата Phantom_dreamНаписано Келебримбором, а не дварфом. Ворота сработал Нарви, но ОК, надпись на забытом языке. Но все равно, селективность заклинаний задана тем, что рисунок на воротах появился лишь при звуках конкретного языка. Инфа про заклинания гномьих ворот задана:.
— Я тоже думаю, — проговорил Гэндальф, — что эти Ворота подчиняются заклинанию. Иногда Ворота, сработанные гномами, открываются только в особых обстоятельствах; иногда — только перед особо избранными; а иногда только особо избранные в особых обстоятельствах могут их отпереть, ибо они запираются на замок.
цитата Phantom_dreamНе хотите ли сказать, что это истари составляет зачем-то заклинания языка орков. Нет, но, в принципе, допустимо для Сарумана. Вряд ли и двое синих магов потерялись сразу.
цитата Phantom_dreamПочему среди всех речей урук в Мории он понимает только "огонь" Но читает надпись на Кольце, следует заметить. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
19 октября 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Элронд спокойно оставляет
Элронду в Ривенделле меч ни к чему, а Гэндальфу нужно. Кирдан оставляет истари кольцо Нарью, не потому что самому Кирдану не нужно. И теперь это трофейный меч истари и дварфов, представителей Ривенделла там не было.
цитата Но читает надпись на Кольце, следует заметить.
О том, что там написано, знали все эльфы, которые в тот момент читали мысли мастера кольца. Но я не отрицаю, что истари могут и знать языки (это как-то связано с Незримым миром. И возможно, не только единое кольцо действует как автоперевод, как показано в книгах, но и остальные кольца власти, в том числе и Нарья. Но момент с Морией остается вопросом). Но "языки орков" в Ортханке ни к чему. Ортханковские урук хай новое племя и у них в книгах демонстрируется только Всеобщий язык, возможно, они знают еще дунландский. Нет убежденности, что они знают не то что личные языки иных племен, но и черное наречие. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
цитировать