| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 30 марта 2010 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Неплохой уход от ответа про фанфики, впрочем, не в первый раз
Где Вы увидели уход от ответа? Я ведь объяснил, что в перумовском фанфике меня покоробило огромное количество отсебятины (собственно, так же известной как роман "Адамант Хены"), полное игнорирование придуманных Толкином характеров в угоду убогой развязке трилогии, которая в итоге объединяет всемирно известную литературную Вселенную с собственным местечковым мирком. Что тут непонятного?
цитата пан Туман А про тьму вы не поняли, неужели это было так сложно?
Несложно, просто она здесь совершенно неуместна. ВК — прекрасный пример миросозидания внутри фэнтезийного жанра, и без всяких перумовских творений. А кольцо тьмы — лишь прекрасный пример того, как можно взять в руки чужую модель и все настолько в ней переделать в угоду собственным литературным пристрастиям и корыстным интересам, что в итоге она рассыпается на его страницах в пух и прах. 
цитата пан Туман P.S. "Много кого" или мало, хорошо хоть, что читают
Я уже Вам на это отвечал, что у нас читают и Донцову, и Маринину, будут читать и черта-в-ступе, при условии, что на его дебютный роман будет проведена соответствующая рекламная компания. Что это доказывает то? |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
30 марта 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
Блин, это была абстрактная тьма. Не та Тьма, что у Перумова в трилогии, а обычная такая тьма — темнота, ночь, наконец
Хм, а "Адамант" мне по прочтении тоже жутко не понравился. Сдать Минас-Тирит, надо же было такое придумать. Разрушить Арнор, взорвать Гавани (пардон, Гавани — это "Чёрное копьё"), устроить бойню в Валиноре. А потом я как-то то ли стал равнодушней к Толкиену, то ли терпимей к Перумову. А Арнор, оказалось, и вовсе не в первый раз разрушали.
Нельзя поломать мир Профессора
Начитаются Донцовой и Марининой, глядишь возьмутся за Конан-Дойля (ну или кто там хорошие детективы писал?). Не все, но определённый процент найдется. А может, за того же Перумова возьмутся, а там — дальше пойдут. Придут к Толкиену Тоже, конечно, не все.
Ну и что, не все сразу "во здравие" начинают
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
30 марта 2010 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Блин, это была абстрактная тьма. Не та Тьма, что у Перумова в трилогии, а обычная такая тьма — темнота, ночь, наконец
Дык, Я так и понял.
цитата пан Туман Хм, а "Адамант" мне по прочтении тоже жутко не понравился. Сдать Минас-Тирит, надо же было такое придумать
Именно. Весь роман в душе крепнет лишь недоумение из серии "чего ради", а потом, когда понимаешь ради чего, становится и вовсе грустно.
цитата пан Туман
Начитаются Донцовой и Марининой, глядишь возьмутся за Конан-Дойля (ну или кто там хорошие детективы писал?). Не все, но определённый процент найдется. А может, за того же Перумова возьмутся, а там — дальше пойдут. Придут к Толкиену Тоже, конечно, не все.
Ну и что, не все сразу "во здравие" начинают
Ну да, прямо "закон пищевой цепи" в действии. Получается, что если бы не было Донцовой и Перумова, их бы стоило придумать, а то, в противном в случае кто бы стал читать Толстого с Достоевским. Как все запутано. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
30 марта 2010 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну придумать, не придумать, но нельзя же всем читать одного Достоевского. Кроме высокохудожественной и философской литературы с массой скрытых аллюзий, полной тонкого психологизма и чувства слова, должно быть и чтиво в мягкой обложке, которое хорошо читать в паровозе, а выходя — оставлять там же.
Вы Донцову читали?
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
пан Туман
магистр
|
|
Eshu
авторитет
|
|
31 марта 2010 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder
Вовсе нет. Вы неверную аналогию привели
Допустим вы нарисовали свою Мону Лизу с блекджеком и гусарскими усами и объявили ее модерн версией классики. Вам кто-нибудь хоть что-нибудь скажет? Т.е. конечно упоротые фанаты Да Винчи вас предадут анафеме на всех форумах. И, конечно, привлекут внимание к вашей персоне и у вас появятся упоротые фанаты. И начнется кровавый бокс по переписке.
Это вот и есть то, что сделал Перумов.
Он же не выкрадывал и не переписывал все вышедшие книги Толкина, его черновики и т.п. Написал фанфик. Издал его. Заработал бабла. Насколько я знаю, правообладатели не имеют к нему претензий. Тогда о чем вообще разговор?
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
31 марта 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eshu .п. Написал фанфик. Издал его. Заработал бабла. Насколько я знаю, правообладатели не имеют к нему претензий. Тогда о чем вообще разговор?
Перечитайте еще раз мои посты, там все описано доступным и понятным языком
Добавлю только, что я не вхожу в состав сотрудников Tolkien enterprises, поэтому отсутствие претензий со стороны нынешних правообладателей меня интересуют в самую последнюю очередь. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
31 марта 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Рассуждаем здесь, фанфик — не фанфик... Главный, думаю, вопрос в том, достойным ли получилось произведение? Жалеем ли о том, что прочитали (то же КТ), или, наоборот, остались приятные ощущения от книги.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
cianid
философ
|
|
31 марта 2010 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Eshu Допустим вы нарисовали свою Мону Лизу с блекджеком и гусарскими усами и объявили ее модерн версией классики. Вам кто-нибудь хоть что-нибудь скажет? Т.е. конечно упоротые фанаты Да Винчи вас предадут анафеме на всех форумах. И, конечно, привлекут внимание к вашей персоне и у вас появятся упоротые фанаты. И начнется кровавый бокс по переписке.
Это вот и есть то, что сделал Перумов.
Он же не выкрадывал и не переписывал все вышедшие книги Толкина, его черновики и т.п. Написал фанфик. Издал его. Заработал бабла. Насколько я знаю, правообладатели не имеют к нему претензий. Тогда о чем вообще разговор?
Он написал фанфик, написал плохо, поставив и свой, и толкиновский мир в раскоряку.
Об этом и разговор. Одновременно это ответ и на последний пост Апиариста. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
cianid
философ
|
|
31 марта 2010 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ cianid,не надо бы свое личное мнение в очередной раз раскорячивать представлять как диагноз.
Не надо бы фантазировать, что, де, цианид ставит некий диагноз.
У Вас ощущение недосказанности от того, что я ИМХУ не влепил?
Здесь кроме личных других мнений не бывает, пора бы понять.
цитата ФАНТОМ Где-то это уже было..... Про раскоряку....
Не припомню. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
31 марта 2010 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Он трижды упомянул "и вся фантастика тоже". Очень толстый, совершенно неприлично жирный тролль.
Менее всего я уверен, что товарищ сам читал Достоевского. Фамилия классика вторична в этой эскападе. Просто принято обращаться к столпам.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
31 марта 2010 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При этом он зарегистрировался на сайте, судя по всему, только ради того, чтобы оставить свой "лечащий" отзыв...
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
cianid
философ
|
|
31 марта 2010 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist При этом он зарегистрировался на сайте, судя по всему, только ради того, чтобы оставить свой "лечащий" отзыв...
В своё время я тоже был так возмущён одним текстом — менее авторитетным и классическим, чем ВК — что зарегистрировался и оставил отзыв.
Разница лишь в том, что эта отповедь прежде всего направлена "детям изрядного возраста", то есть дядькам и тётькам, которым бы Достоевского, ну никак не фантастегу. Человек взрослеет таким образом, указывая другим на водораздел суръёзной и несуръёзной литературы. Можем ли мы ему отказать в этом? Пусть взрослеет. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
31 марта 2010 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid поставив и свой, и толкиновский мир в раскоряку
Очень захотелось процитировать этот кусочек Настолько, что сначала даже процитировал, а потом уж стал думать (или стал думать, что стал думать) что же на это ответить. По-хорошему выяснить бы что за "раскоряка" такая — может cianid где раньше о объяснял, но уж очень много букв в этой теме, так что буду надеяться на своё интуитивное понимание слова "раскоряка". Так вот — хороший мир в раскоряку не поставишь, потому что, на мой взгляд, такие миры обладают свойством а) переставать быть собой при достижении определенного уровня раскоряченности и б) сохранять свою самобытность, оставаться живыми даже при интенсивном раскорячивании, но при условии непревышения определенного К-порога. Т.е. если Мир еще все-таки тот, то уровень раскоряченности не превысил предельно допустимый, а если уж очень корячить , то и Мир станет другой, а значит все фаны того Мира могут спать спокойно. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
31 марта 2010 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, вэлкам!
Только вот он не приемлет, судя по всему, ВСЮ фантастическую литературу. Раз уж его на этот сайт занесло, его взросление, видимо, должно выражаться в том, что он перекинется-таки на столь нелюбимую им в настоящее время литературу (годам так к тридцати-сорока, может, это и произойдет).
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
cianid
философ
|
|
31 марта 2010 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Т.е. если Мир еще все-таки тот, то уровень раскоряченности не превысил предельно допустимый, а если уж очень корячить , то и Мир станет другой, а значит все фаны того Мира могут спать спокойно.
Здесь упущен такой важный фактор, как порог чувствительности к раскоряченности. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
31 марта 2010 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Здесь упущен такой важный фактор, как порог чувствительности к раскоряченности.
Чей порог тут упущен? Мира? Ваш? Мой? Не-не! Ничего не аупущено. Этот порог такая хитрая штука, что, тому, кто творит во вторичном мире, его "изнутри" увидеть практически невозможно именно по причине того, что он сам в это время в режиме Творца (возможно позднее, при осмыслении еще что-то и можно увидеть). А вот читатели (в данном случае я) об этом пороге могут судить по внешним признакам — если мир для них тот, значит порог не превышен, если другой, то новый мир — новые правила.
Хотя, если говорить о чувствительности к раскоряченности у некоторых читателей, то я признаю за ними право (хотя они справляются и без моего признания) чувствовать раскоряченность ВеликогоОригинала (это я, конечно, про ВК) даже в вопросе перевода некоторых фамилий. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Ник Перумов. Обсуждение творчества
цитировать