| автор |
сообщение |
Лауэр 
философ
 
|
 24 мая 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Скорее всего, имелись в виду существительные женского рода на шипящие,
Я и не писала , что всех. Извините , просто не уточнила . Да, верно, речь шла именно об этих существительных . Вот скажите честно ,Календула ,вам нужны такие новшества?
цитата mischmisch А если говорить по теме, то никакие изменения сверху ничего не дадут. Грамотные люди будут возмущаться и писать и говорить, как привыкли, а большинству все равно — как не умели писать и говорить, так и ...
 Вот где суть ! Все эти нововведения бессмысленны по большому счёту. Я соглашусь, что чего-то недопонимаю , но вот какова реальная польза от перемены рода "кофе" ? Или эти заветные 3 слова "жюри , брошюра, парашют" чрезвычайно сложно запомнить ? Скажите , не может ли этот процесс новшеств перейти за некую грань , когда мы окажемся в ситуации героев Задорнова :" Бегмя бежим? Творог покласть куды?"
цитата shuherr А Вы уверены, что ответите на 100 вопросов из 100 в тесте по русскому языку?))))
если нет, то Вы тоже неуч))
Вы знаете , не могу сказать однозначно .Но думаю, филологическое образование поможет . Понимаете , не в тестах тут дело .В последнее время слишком вольное обращение с русским языком просто выходит за все допустимые рамки , никому не кажется ? И если эти выходы за рамки ещё и узаконить, не вызовет ли это огромных проблем? Я уже в других темах писала , как столкнулась с ходатайством, написанным адвокатом , в котором насчитала что-то около сотни ошибок (точное число не упомню) . Помилуйте, это не в письме другу написать "извени" , это юридический документ! Который может стоить человеку свободы ... Помните это:"Казнить нельзя помиловать"? |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Календула
миродержец
|
|
nik_sana
философ
|
|
24 мая 2010 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ужас "труда" наших ученых — это отсутствие барьеров на пути их карьерных амбиций. Фонды можно выбить — под проект, а что это за проект, им без разницы. Дисер или докторскую можно защитить по теме — а уж как жить прочим по их "новым" правилам... По-хорошему, язык надо защищать от дураков всех рангов. Прямо законодательно, чтобы внести любые изменения было очень сложно, особенно — узким кругом, без нас, собственно носителей языка...
|
|
|
Календула
миродержец
|
|
24 мая 2010 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nik_sana Прямо законодательно, чтобы внести любые изменения было очень сложно, особенно — узким кругом, без нас, собственно носителей языка...
Предлагаете референдум? |
|
|
Лауэр
философ
|
|
24 мая 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Предлагаете референдум?
Тогда коронное московское слово "ехай" будет красоваться в словаре.. ![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
bbg 
миротворец
|
|
24 мая 2010 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А если говорить по теме, то никакие изменения сверху ничего не дадут. Грамотные люди будут возмущаться и писать и говорить, как привыкли, а большинству все равно — как не умели писать и говорить, так и ...
Но пройдет 20-30 лет, и новые грамотные люди будут говорить и писать именно так, как будет разрешено и будет считаться грамотным. Мании величия не надо...Правила всегда следуют за языком. Если правила языка незыблемы, то это уже латынь. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Шолль
философ
|
|
24 мая 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nik_sana Прямо законодательно, чтобы внести любые изменения было очень сложно, особенно — узким кругом, без нас, собственно носителей языка...
Я один раз наблюдала, как два профессора-русиста, на защите диссертации 40 минут обсуждали вопрос, как правильно говорить: три солдата или трое солдат. В итоге так к одному мнению и не пришли. Так что узкий круг — не всегда гарант скорого решения.  |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
25 мая 2010 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль как правильно говорить: три солдата или трое солдат
Сама постановка вопроса нелепа. оба правильно. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Syren
новичок
|
|
25 мая 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата произношение у этих слов разное (предлог for редуцируется, хотя в простом словаре его транскрипция совпадает с four).
При произношении-то разница есть, конечно, но мы же про орфографию говорим |
|
|
Календула
миродержец
|
|
25 мая 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Syren При произношении-то разница есть, конечно, но мы же про орфографию говорим
Немного не поняла... Вы хотите сказать, что при написании нет разницы? |
|
|
cianid
философ
|
|
25 мая 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Сама постановка вопроса нелепа. оба правильно.
Полагаю, если об этом спорят профессора-русисты, это мнение можно опустить. Этот спор мог быть выше правил, известных обывателю.
------------------
Наверное, язык испытывает действие двух разнонаправленных сил: с одной стороны он стремится к единообразию и однозначности, с другой, к обогащению новыми формами.
Меня смущает то, что кто-то считает правильными и допустимыми свои "рамки" и не допускает помыслить иное.
цитата Лауэр .В последнее время слишком вольное обращение с русским языком просто выходит за все допустимые рамки , никому не кажется ? И если эти выходы за рамки ещё и узаконить, не вызовет ли это огромных проблем?
цитата Лауэр Зачем в угоду неучам ломать язык?! До чего мы тогда дойдём?!
Почему неучи должны страдать от умников?
Нормы языка обусловлены исторической традицией и часто не воспринимаются интуитивно. Нужно учить, зубрить.
Ну ладно "ча-", "ща-", "жи-", "ши-", но почему желтый(прочтите буквально), а не жолтый . Ради "желтизны"? Почему "лестница", а не "лесница", почему "сердце", а не "серце", почему что, а не "што"?
Я могу понять что в "хлеб", "сад" происходит оглушение. Чё(о)рт с ним.
Процесс прирастания нового смысла к старым словам, даже в результате ошибки, созвучия мне тоже кажется естественным.
Известный пример — древний глагол "довлеть", вернувшийся в речь из вековых глубин с новым смыслом. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
25 мая 2010 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid почему желтый(прочтите буквально), а не жолтый. Ради "желтизны"? Почему "лестница", а не "лесница", почему "сердце", а не "серце", почему что, а не "што"?
Об этом написаны километры научных работ, где все подронейшим образом разжевано. |
|
|
cianid
философ
|
|
25 мая 2010 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Календула , нужны не километры бесплодного разжевывания, где всё одно — "ну, так повелось", — а простой ответ.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 мая 2010 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула километры научных работ, где все подронейшим образом разжевано.
Километры научных работ, в первую очередь, интересны самим научным работникам. Это гранты, звания, должности, зарплаты... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
Лауэр
философ
|
|
25 мая 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Нормы языка обусловлены исторической традицией и часто не воспринимаются интуитивно. Нужно учить, зубрить.
Да не нужно зубрить.. Элементарно- побольше читай книг , вышедших раньше перестройки ( в них нет ошибок ). И автоматически начнёшь правильно писать . Даже правила можно не учить, а логически вывести из прочитанного . (Это куда интереснее и лучше усваивается) .
цитата cianid Известный пример — древний глагол "довлеть", вернувшийся в речь из вековых глубин с новым смыслом.
Да таких примеров уйма . То же "наверное" совсем недавно означало "наверняка ", а отнюдь не "может быть" . Но может быть это всё-таки не повод говорить и писать "ехай" , "извени", вапще-то" ? |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 мая 2010 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр "ехай" , "извени", вапще-то" ?
Кто-то предлагает узаконить эти формы? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
cianid
философ
|
|
25 мая 2010 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лауэр , извените, но я щитаю иначи.
цитата Лауэр Да не нужно зубрить.. Элементарно- побольше читай книг , вышедших раньше перестройки ( в них нет ошибок ). И автоматически начнёшь правильно писать . Даже правила можно не учить, а логически вывести из прочитанного .
Мне кажется, что в целом я говорю и пишу верно, хотя ошибки, даже видимые самому, имеют место, однако, я вовсе не склонен считать собственное "правильнописание" императивом для других.
Если кто-то делает ошибку я внутренне улыбнусь, но говорить об этом не стану, ну, может, в безобидной форме как-нибудь намекну.
А придираюсь я к тем, кто выпячивает своё якобы безусловное знание, как некую претензию на интеллект.
Вот у нас на сайте было/есть несколько таких граммарнаци, один из коих назвал себя филологом. При этом в его постах мы отыщем "имеет место быть". Такой "интеллектуализм", самозваная элитарность вызывает ощущение чопорности, чванства, а не восхищение.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
25 мая 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cianid , филологи — тоже люди, и, как и все люди, они не застрахованы от ошибок. Знанием всех нюансов русского языка не каждый профессор и академик может похвастать.
|
|
|
cianid
философ
|
|
25 мая 2010 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Календула , разумеется, но речь не идёт о нюансах, как мне кажется.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Новые правила русского языка. Теперь с опросом.
цитировать