Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...141 142 143 144 145...1877 1878 1879 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 октября 2010 г. 23:25

цитировать

цитата Galka
Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше.

А сколько тех, кто и нынешним доволен?

цитата
Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!..

Сколько тех, кто скажет:

цитата
"Это, знаете, очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.."

Сколько еще "полагают":

цитата
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
- Ну нет,- сказал он.- Кто не трогает, тех больше всего и режут.
- И то верно, — вздохнул кузнец. — Да только куда денешься... Один ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся.

Какой уж тут МП!

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

29 октября 2010 г. 23:28

цитировать

цитата kagerou
нужны миллионы и миллиарды других, занимающихся деятельностью совершенно другого рода и, соответственно, имеющих другие мотивации и другую ментальность.

Собственно, деятельный альтруизм, активность, способность бороться с собственными инстинктами, когда они мешают поступать согласно понятию "что такое хорошо", любознательность — не противопоказаны ни крестьянину, ни ассенизатору. Все эти качества, особенно первое, даже помогут ему существовать в нынешней социальной нише. Но обществу вовсе не нужно развивать у сантехника или пахаря, поскольку это трудоемко, а выполнять свои социальные функции они способны, и находясь на более низком уровне по всем этим параметрам.

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

29 октября 2010 г. 23:29

цитировать

цитата DESHIVA
А сколько тех, кто и нынешним доволен?

Мало. Очень мало.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

гранд-мастер

29 октября 2010 г. 23:35

цитировать

цитата Galka
Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании.

Когда в детстве читал о "мира полдня", то недоумевал, почему так долго — ХХII век! Казалось, вот мы, вот сейчас.. Теперь понимаю, что с каждым годом, прошедшим после выхода книг, мы все дальше и дальше.

авторитет

29 октября 2010 г. 23:39

цитировать

цитата Ant12
Когда в детстве читал о "мира полдня", то недоумевал, почему так долго — ХХII век!

А меня МП раздражал своей неестественностью. Правда, я читал в конце 80-х начале 90-х

–––
tomorrow never knows

философ

29 октября 2010 г. 23:40

цитировать

цитата Galka
Собственно, деятельный альтруизм, активность, способность бороться с собственными инстинктами, когда они мешают поступать согласно понятию "что такое хорошо", любознательность — не противопоказаны ни крестьянину, ни ассенизатору.

Знаете, у меня было время, когда от безденежья пришлось работать уборщицей.
Деятельный альтруизм в корчах сдох на второй неделе работы. Потому что есть предел человеческим силам — и телесным, и душевным.

Дело не в том, что это якобы "обществу не нужно" — у меня на глазах произошла гуманитарная катастрофа, когда люди,у которых он был развит, оказались выброшены из не очень сытой, но стабильной ниши — и принуждены были бороться за выживание. Деятельный альтруизм испарялся в ста случаях из ста, причем в весьма сжатые сроки.

гранд-мастер

29 октября 2010 г. 23:44

цитировать

цитата Blackbird22
А меня МП раздражал своей неестественностью. Правда, я читал в конце 80-х начале 90-х

Я тогда уже "диссиденствовал". "Гудбай Америка, ооо, Где я не был никогда..."

магистр

29 октября 2010 г. 23:48

цитировать

kagerou Герои АБС, по-видимому, в ситуации, когда приходится бороться за выживание, не звереют. В наше время тоже известны такие случаи. Не говоря об экстремальных ситуациях, я знаю несколько человек, которые, занимаясь физическим и далеко не квалифицированным трудом, остаются людьми очень достойными (много лет). Возможно, у Ваших знакомых альтруизм изначально был не так уж развит, просто благополучная ниша не требовала его испытывать?

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

гранд-мастер

29 октября 2010 г. 23:54

цитировать

цитата kagerou
Деятельный альтруизм испарялся в ста случаях из ста, причем в весьма сжатые сроки.

Часто люди просто уходили. "В них стреляли — они умирали..."

авторитет

29 октября 2010 г. 23:55

цитировать

цитата Galka
тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании

Мир Полдня — экпансионистский, с обширным и расширяющимся фронтиром. И на этом фронтире человечество постоянно сталкивается с неведомым. Отсюда и востребованность "пассионариев". Кстати, к моменту высадки Каммерера на Саракше этот импульс уже начал выдыхаться.
"Взрослые, солидные люди в группу свободного поиска не идут. У них свои взрослые, солидные дела, и они знают, что все эти чужие планеты в сущности своей достаточно утомительны и однообразны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны..."

В нашем мире перспективы обширного фронтира, поглощающего пассионарность, не просматривается. Поэтому пассионарии обществу не нужны — они только повышают напряженность.

авторитет

29 октября 2010 г. 23:55

цитировать

цитата Ant12
Я тогда уже "диссиденствовал

ну да, ну да — после Архипелага читать о МП...)) я и дочитать толком не смог

–––
tomorrow never knows

авторитет

29 октября 2010 г. 23:57

цитировать

цитата Nick_Sakva
чужие планеты в сущности своей достаточно утомительны и однообразны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны..."

Вряд ли это говорит, что Саракш одна из многих таких планет)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

30 октября 2010 г. 00:01

цитировать

цитата Blackbird22
ну да, ну да — после Архипелага читать о МП...)) я и дочитать толком не смог

Зато теперь у меня конвергенция. :-)

магистр

30 октября 2010 г. 00:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Мир Полдня — экпансионистский, с обширным и расширяющимся фронтиром. И на этом фронтире человечество постоянно сталкивается с неведомым. Отсюда и востребованность "пассионариев"

Сама об этом думала. Хотя, в "Возвращении" ( и, пожалуй, только в нем), рассматривается жизнь "обывателей", и, кажется, ничего, очень неплохие люди. У нас хорошие люди тоже попадаются не только среди героев всякого рода...

цитата Blackbird22
после Архипелага читать о МП...))

Я читала одновременно. После Александра Исаича отдушина и мечта о другом мире во как необходимы:))

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

гранд-мастер

30 октября 2010 г. 00:10

цитировать

цитата Nick_Sakva
Поэтому пассионарии обществу не нужны — они только повышают напряженность.

Пассионарии противопоказаны обществу потребления(коллектив=стаду, бабло=добро и тд). :-(

авторитет

30 октября 2010 г. 00:14

цитировать

цитата Blackbird22
Вряд ли это говорит, что Саракш одна из многих таких планет

Это говорит о том, что экспансия сама по себе человечеству уже не нужна и не интересна. Фронтир исчез. Возможно именно поэтому устал от жизни Горбовский. А Каммерер и Комов соблазнили его новым фронтиром, на котором возможен контакт с неведомым. Впрочем, их надежды на новый фронтир не оправдались. Людены ушли.

цитата Galka
Хотя, в "Возвращении" ( и, пожалуй, только в нем), рассматривается жизнь "обывателей", и, кажется, ничего, очень неплохие люди.

Так проблема не в "плохих людях". Проблема в том, чтобы "хорошие люди", которым тесно, скучно и неинтересно в стабильном, комфортном и уютном мире могли бы из этого мира куда-то уходить и возвращаться с пользой для него. Если же уходить некуда, то либо порывы этих людей миру приходится довольно жестко гасить, либо мир становится нестабильным, неуютным, некомфортным, но интересным. Особенно для будущих историков. ;-)

цитата Ant12
Пассионарии противопоказаны обществу потребления(коллектив=стаду, бабло=добро и тд).

Пассионарии "по определению" противопоказаны любому стабильному обществу.

авторитет

30 октября 2010 г. 00:21

цитировать

цитата Nick_Sakva
Возможно именно поэтому устал от жизни Горбовский.

Ну, вы загнули — где ОО и где ВГВ. Там всё же неслабый временной промежуток

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

30 октября 2010 г. 00:22

цитировать

цитата Nick_Sakva
Пассионарии "по определению" противопоказаны любому стабильному обществу.

Не уверен. Во времена "застоя" похожих людей было много. "Так лучше – чем от водки и от простуд!"

философ

30 октября 2010 г. 01:02

цитировать

цитата Galka
Герои АБС, по-видимому, в ситуации, когда приходится бороться за выживание, не звереют.

Во-первых, извините, при чем тут "звереют"?
Осознавать, что ты не можешь отдежурить ночь за кого-то, потому что твои силы на исходе — это НЕ озверение. Это просто конец ресурса. Вот два месяца назад ты еще был бодр и полон сил, и тебе казалось, что для милого дружка и сережку из ушка, отдежурю хоть сто ночей. Раз отдежурил, два — а на третий опаньки, понимаешь, что сил уже нет.

А во-вторых, люди Полдня роскошно звереют, когда у них кончается ресурс.

цитата Galka
Возможно, у Ваших знакомых альтруизм изначально был не так уж развит, просто благополучная ниша не требовала его испытывать?

Возможно, он не так уж развит и в людях Полдня?

авторитет

30 октября 2010 г. 01:49

цитировать

Вот это

цитата kagerou
Возможно, он не так уж развит и в людях Полдня?

вот из этого

цитата kagerou
Знаете, у меня было время, когда от безденежья пришлось работать уборщицей.
Деятельный альтруизм в корчах сдох на второй неделе работы. Потому что есть предел человеческим силам — и телесным, и душевным.