автор |
сообщение |
Sagari ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8233_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2011 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Популярность темы авторского права так или иначе растёт. Одним из известных поводов для баталий, особенно в области цифровых публикаций, является установление приоритета публикации (если речь заходит о плагиате).
Тема, как показывает практика, популярна и в случае бумажных публикаций. Т.н. депонирование рукописей — его предлагают многие, включая горячо любимое многими РАО. Интересно, насколько подобный способ зафиксировать факт создания произведения популярен среди участников форума? "Хозяин, оно нам надо?"
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Kail Itorr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6934_0) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 января 2011 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если сильно хочешь забить приоритет — выложи в сеть на личный сайт, дата выкладки всяко будет раньше, чем текст кто-либо украдет. Потом может оказаться, что ты в процессе создания текста сам что-то у кого-то упер. На это надо отвечать передовыми методами работы: списал из одного источника — плагиатор, из десяти — компилятор, из ста — Умберто Эко %)
|
|
|
Диво-Дивное ![](/img/female.gif)
![](/images/users/45493_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ilsvetlan ![](/img/female.gif)
![](/images/users/25883_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Sagari ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8233_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Если сильно хочешь забить приоритет — выложи в сеть на личный сайт, дата выкладки всяко будет раньше, чем текст кто-либо украдет.
Увы, Кайл, всё то, что может быть фальсифицировано (в т.ч. дата выкладки на сайт, электронная почта), доказательством не является. Ну разве что кэш Гугла предъявить.
цитата Kail Itorr списал из одного источника — плагиатор, из десяти — компилятор, из ста — Умберто Эко
Хорош раскрывать тайны того, как становятся Умбертами Эками!
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Завета ![](/img/female.gif)
![](/images/users/13239_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пока не вижу смысла. Пиратам плевать на наши права с высокой колокольни, а чтобы кто-то законным образом попытался выдать мое сочинение за свое — мне трудно такое представить. Ведь оно по-любому перед этим будет опубликовано под фамилией настоящего автора. А кражу идей, даже если кто-то этим занимается, как доказать? Может, он сам придумал?
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Pazoozoo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/50736_3) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Увы, Кайл, всё то, что может быть фальсифицировано
На общественных литературных сайтах (по крайней мере, на некоторых из них) дата выкладки не может быть сфальсифицирована пользователями.
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
Sagari ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8233_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета а чтобы кто-то законным образом попытался выдать мое сочинение за свое — мне трудно такое представить.
Ситуация: кто-то занимается простым плагиатом, слегка переиначивая текст вашего произведения. Если захотите обвинять человека в нарушении ваших прав, вам как минимум придётся доказать, что ваше произведение появилось на свет раньше.
цитата shuherr а кто подскажет сколько абзацев можно скопировать, чтобы это не считалось воровством?)))
В соотв. статье законодательства (ГК РФ, часть VII, глава 70, статья 1274) сказано туманно, что допустимо без выплаты вознаграждения
цитата 1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
цитата shuherr А цифровая подпись не спасет озабоченных авторов? Или депонирование — это есть цифровая подпись?
Как цифровая подпись поможет установить приоритет публикации — т.е., какая работа появилась раньше? Депонирование документально фиксирует дату, когда на хранение была передана конкретная рукопись. Т.е., даёт основание для установления приоритета вокруг всех последующих споров об авторстве.
цитата Pazoozoo На общественных литературных сайтах (по крайней мере, на некоторых из них) дата выкладки не может быть сфальсифицирована пользователями.
Важно ещё, чтобы суд принял факт такой публикации во внимание. Тут нужна консультация юриста в этой области.
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Важно ещё, чтобы суд принял факт такой публикации во внимание. Тут нужна консультация юриста в этой области.
Ну, на «прозе» в конце опубликованной вещи появляется текст «Свидетельство о публикации №такой-то». Это, конечно, может ничего и не значить, и консультация у юриста, разумеется, не помешает.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 января 2011 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Как цифровая подпись поможет установить приоритет публикации — т.е., какая работа появилась раньше?
цитата Электронная подпись поможет проверить целостность электронного письма (e-Mail) и убедиться в надёжности отправителя. Однозначно определит автора статьи, опубликованной в Интернете, и укажет дату публикации.
цитата Цифровая подпись предназначена для аутентификации лица, подписавшего электронный документ[2]. Кроме этого, использование цифровой подписи позволяет осуществить: Контроль целостности передаваемого документа: при любом случайном или преднамеренном изменении документа подпись станет недействительной, потому что вычислена она на основании исходного состояния документа и соответствует лишь ему. Защиту от изменений (подделки) документа: гарантия выявления подделки при контроле целостности делает подделывание нецелесообразным в большинстве случаев. Невозможность отказа от авторства. Так как создать корректную подпись можно, лишь зная закрытый ключ, а он должен быть известен только владельцу, то владелец не может отказаться от своей подписи под документом. Доказательное подтверждение авторства документа: Так как создать корректную подпись можно, лишь зная закрытый ключ, а он должен быть известен только владельцу, то владелец пары ключей может доказать своё авторство подписи под документом. В зависимости от деталей определения документа могут быть подписаны такие поля, как «автор», «внесённые изменения», «метка времени» и т. д.
|
|
|
Sagari ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8233_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2011 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Электронная подпись поможет проверить целостность электронного письма (e-Mail) и убедиться в надёжности отправителя. Однозначно определит автора статьи, опубликованной в Интернете, и укажет дату публикации.
Сценарий: плагиатор создаёт цифровую подпись своим ключом, предварительно отмотав дату в прошлое до любого нужного времени. Как будете доказывать приоритет?
Проблема в том, чтобы была возможность зафиксировать размещение документа в Сети так, чтобы это имело юридическую силу.
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Kebab ![](/img/male.gif)
![](/images/users/16507_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2011 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Проблема в том, чтобы была возможность зафиксировать размещение документа в Сети
Так ведь администрация фиксирует.
|
––– This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 января 2011 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Сценарий: плагиатор создаёт цифровую подпись своим ключом, предварительно отмотав дату в прошлое до любого нужного времени. Как будете доказывать приоритет?
эээ, неохота вдаваться в подробности, но впринципе проблем нет. дата удостоверяется сертификационным центром
цитата Штамп времени:
• Удостоверяет время создания документа. Использование штампов времени позволяет доказать факт создания документа на определённый момент времени. Это может использоваться для различных целей, в частности – для подтверждения авторства литературных, поэтических, фото-, видео-, музыкальных произведений, а также научных и иных разработок, представленных в электронном виде. • Исключает возможность совершения мошенничества путем установки локального времени, отличного от реального. В частности, гарантируется действительность сертификата пользователя на момент подписания электронного документа. • Может использоваться в информационных системах для удостоверения точного времени проведения операции, например: время поступления входящего документа; время входа в систему сотрудника организации, время осуществления обращения к базе данных и т.д. живем в 21 веке)) смешно бумажки депонировать))
|
|
|
Dimson ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4568_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
31 января 2011 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выслали распечатку бандеролью самому себе по почте, потом храните. Вот и всё "депонирование". А всё, что касается электронных технологий — абсолютно ненадёжно в плане безопасности, ибо хакается, сайты закрываются и т.д. и т.п.
|
|
|
Sagari ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8233_3) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
31 января 2011 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kebab Так ведь администрация фиксирует.
Электронные свидетельства — в данном случае всевозможные логи — не имеют документальной силы.
цитата shuherr эээ, неохота вдаваться в подробности, но впринципе проблем нет. дата удостоверяется сертификационным центром
Каким это образом? GnuPG и т.п. подписывает документы выбранным ключом вне зависимости от того, есть ли связь с CA или нет. О какой подписи идёт речь?
цитата shuherr живем в 21 веке)) смешно бумажки депонировать))
Предложите 100% цифровой 100% надёжный способ удостоверения личности автора электронным образом, будет вам слава.
цитата Dimson Выслали распечатку бандеролью самому себе по почте, потом храните. Вот и всё "депонирование".
Плагиатор делает то же самое, но раньше вас. Как будете доказывать приоритет? Тут две проблемы одновременно: установить личность того, кто присылает рукопись и зафиксировать факт приёма рукописи (конкретной версии) на хранение.
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Kebab ![](/img/male.gif)
![](/images/users/16507_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
31 января 2011 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Плагиатор делает то же самое, но раньше вас. Как будете доказывать приоритет?
Точно так же плагиатор может и рукопись зарегистрировать раньше.
|
––– This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
dokont ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14164_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
31 января 2011 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то, кому сильно стрёмно, может получить на рукопись "Авторское свидетельство". Организация, выдавшая свидетельство, хранит у себя и бумажную, и электронную версии. Обращайтесь к адвокатам по авторским правам, они помогут оформить все права правильно.
|
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2011 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari редложите 100% цифровой 100% надёжный способ удостоверения личности автора электронным образом, будет вам слава. сорь я ж цитату привел, вроде как уже давно все есть.
цитата Штамп времени:
• Удостоверяет время создания документа. Использование штампов времени позволяет доказать факт создания документа на определённый момент времени. Это может использоваться для различных целей, в частности – для подтверждения авторства литературных, поэтических, фото-, видео-, музыкальных произведений, а также научных и иных разработок, представленных в электронном виде.
в бухгалтерии щас все уже документы подписывают цифровыми подписями. Конкретную реализацию, через какой центр, какие документы и где получать — искать не буду, поскольку мне это не надо. Надо было б — в течение часа нашел бы все.
цитата Sagari GnuPG и т.п. подписывает документы это же шифрование. ну как то там с его помощью чего то можно подписывать — но вообщето это шифрование
|
|
|