| автор |
сообщение |
Гвардеец 
миротворец
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
Гвардеец
миротворец
|
 10 февраля 2011 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Угу, попытка не пытка, но логика, я вам доложу — на грани фантастики...без Льюиса нашего, Кэрролла не разберёшься.
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2011 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гвардеец , вот после этих слов моя уверенности в успешной "разгадке" испарилась, я-то думал просто будет 
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
wolobuev
магистр
|
|
10 февраля 2011 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Мусульманин, спасший христианское государство
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Тамерлан |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
red_mamont
философ
|
|
10 февраля 2011 г. 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolle То есть, все-таки умер не на полу, но вот сыновьям было явно не до него в это время.
НУ, у Вас довольно "литературная" версия. Вильгельм скончался, так сказать "на фронте", так что о "королевских покоях" и большом стечении народа, описанном в отрывке, говорить не приходится. Вокруг были только приближенные "военные". Учитывая суровую прифронтовую обстановку, они освободили короля от ценностей и доспехов и оставили одного — не столько в силу своего презрения к монарху и личной жадности, сколько в силу желания спасти собственные жизни и умотать в обстановке неясного престолонаследия и, очевидно, проигранной (со смертью полководца) военной кампании.
Никаких "Поручаю себя Деве Марии", "благочестивого рыцаря", "собравшихся на погребение епископов" насколько я помню, не было.
Ну, это известная мне версия, может, все было не так.   |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
red_mamont
философ
|
|
red_mamont
философ
|
|
10 февраля 2011 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk Тогда продолжим.
цитата sergeigk
1. Писатель, поэт.
2. Сирота, но стал маршалом.
3. В его честь назван город.
4. Князя Игоря он не любил, а вот маму, наоборот, любил чрезвычайно.
5. Он протестовал против того, чтобы ему при жизни воздвигали памятники. Постоянно подчеркивал свою скромность.
Можить это ... Ворошилов?
Хотя, конечно, какой он нафиг поэт. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
Nicolle 
философ
|
|
Croaker
магистр
|
|
10 февраля 2011 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Поздравляю!
Спасибо.
цитата red_mamont Можить это ... Ворошилов?
так это — маршала и поэта Сапармурата Ниязова kkk72 уже угадал (и как он это делает? :) |
|
|
Nicolle
философ
|
|
10 февраля 2011 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гвардеец , чувствую, какой-то подвох в этом есть...
Он был хорошим музыкантом, но плохим солдатом. Впрочем, в армию попал, можно сказать, случайно.
|
|
|
wolobuev
магистр
|
|
10 февраля 2011 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гвардеец По-моему, уже в самом вопросе указаны правильные соответствия. Там ничего и менять не надо. А-1, Б-2, и т.д. Верно? 
|
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
10 февраля 2011 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
red_mamont, если можно, то хотелось бы коротенького комментария по уже разгаданным вопросам. Было бы интересно...
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
red_mamont
философ
|
|
11 февраля 2011 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolle Ну как все точно было, знают только свидетели, которых, по последним сведениям не осталось совсем
Согласен, безусловно.
цитата Croaker так это — маршала и поэта Сапармурата Ниязова kkk72 уже угадал (и как он это делает? :)
Ох... туплю я. Мимо когда пробегаешь, читается все по верхам, увы. 
цитата Beksultan red_mamont, если можно, то хотелось бы коротенького комментария по уже разгаданным вопросам. Было бы интересно...
Так. Ну, с Вильгельмом вроде бы все ясно.
А с Тамерланом так еще проще, я думал сразу угадают.
В любой из книг (или почти в любой) посвященной истории Византийской империи, истории Турции, истории Тамерлана, истории султана Баязида Молниеносного или истории завоеваний монголов есть упоминание о том, что Амир Тимур спас Византию и большинство существовавших на тот момент балканских стран (естественно, христианских) — а именно Сербию, Болгарию, Диррахий (Албанию), Герцогство Афинское и т.д. от полного разрушения благодаря своему вторжению в Малую Азию.
Непобедимый Баязид десятилетиями устрашавший славян и греков к этому моменту поклялся взять штурмом Константинополь, владения которого ограничивались фактически только стенами города и, безусловно, с легкостью сделал бы это, кабы знаменитый монгольский завоеватель не разгромил его на голову в грандиозной битве при Анкаре.
Грозу Европы (Баязида) посадили в клетку и всячески унижали. Тамерлан использовал непобедимого султана как подставку для ног, а жена Баязида(кстати, из Сербии) обнаженная прислуживала монгольским военачальникам на пирах.
Не выдержав такого позора, великий Баязид скончался от сердечного приступа. Тамерлан свалил обратно в Самарканд, а Византия получила еще столетие существования продлив, таким образом, историю Римского государства до двух тысяч лет. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
11 февраля 2011 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Грозу Европы (Баязида) посадили в клетку и всячески унижали. Тамерлан использовал непобедимого султана как подставку для ног, а жена Баязида(кстати, из Сербии) обнаженная прислуживала монгольским военачальникам на пирах.
Не выдержав такого позора, великий Баязид скончался от сердечного приступа. Тамерлан свалил обратно в Самарканд, а Византия получила еще столетие существования продлив, таким образом, историю Римского государства до двух тысяч лет.
Маленькая поправка (да простит меня red_mamont ): насчёт подставки для ног и всего прочего — это скорее легенды. Твёрдо установлено лишь то, что Баязида возили в зарешёченном паланкине, пока воины Тимура громили его державу. А Византия получила не столетие, а лишь пятьдесят лет: битва при Анкаре случилась в 1402 году, а Константинополь пал в 1453. Да и назвать полководцев Тимура монголами как-то хм... смело. Сам-то он был монголом, а вот окружение его — вряд ли. Там были хорезмийцы, таджики, персы, но не монголы. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Уленшпигель
активист
|
|
11 февраля 2011 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Внешность у него европеоидная, впрочем сам Чингисхан, и его род тоже, явным был европеоидом, таки серые глаза не монголоидный признак. А Тамерлан , если мне не изменяет память был из барласов, что не совсем монголы.
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
12 февраля 2011 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nicolle
Подкиньте угольку... в смысле — фактов.
А то -"..мало ли в Бразилии Педров.."
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
red_mamont
философ
|
|
12 февраля 2011 г. 06:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev насчёт подставки для ног и всего прочего — это скорее легенды. Твёрдо установлено лишь то, что Баязида возили в зарешёченном паланкине
Разумеется. Обычно все подобные истории являются легендами, безусловно.
цитата wolobuev Византия получила не столетие, а лишь пятьдесят лет
Это пример поэтической гиперболизации. Держава Тамерлана — это яркое событие (или цепь событий). относящихся к 14 веку, а вот падение Византии, падение Гэнуэзской и Венецианской колониальных держав, становление Испанской империи, Великие колониальные открытия — 15 й век. Но, согласен, тут "натянул"
цитата wolobuev Да и назвать полководцев Тимура монголами как-то хм... смело. Сам-то он был монголом, а вот окружение его — вряд ли. Там были хорезмийцы, таджики, персы, но не монголы.
А вот здесь категорически не соглашусь. Тамерлан, считается повсеместно и общепризнанно МОНГОЛЬСКИМ завоевателем, на котором, собственно и закончилась блистательная "Эпоха монголов" (есть такой термин в военной истории).
Сам по происхождению он был татарином, кстати, а не монголом. Но в данном случае это не имеет значения.
1.Тамерлан возвысился в одном из ханств-осколков Чагатайского улуса. Т.е. исторически его держава была наследницей "монгольского" государства Чингизидов
2.Свой род Тамерлан производит от Чингисидов и повсеместно (обсоновывая свое право на царство) называет себя потомком Чагатайской ветви, а значит — потомком именно Чингизхана, а не каких-то среднеазиатских или персидских династий.
Это, разумеется была явная ложь, но дает представление о том, КЕМ считали себя подданые Тамерлана и КОМУ они клялись на верность отправлясь в поход.
3. Нац.состав и даже происхождение полководцев давно не является основанием признавать армию "монгольской" и "немонгольской".
Если принимать во внмание нац.состав, то и Батыя с Мамаем нельзя считать "монгольскими завоевателями".
А уж тем более Бабура, создателя "Империи великих моголов", в которой жили одни индусы.
цитата wolobuev Там были хорезмийцы, таджики, персы, но не монголы.
Основной костяк армии составляли как раз УЗБЕКИ, а не таджики (я не уверен что таджики в эту эпоху вообще существовали как "таджики").
Недаром громадный камень, на котором покоится культура Узбекистана — это "Тимур Наме" — сказание о Тимуре. Для современных узбеков это один из важнейших культурных источникв, вроде как для нас "Слово о полку Игореве" или летописи Нестора. Бывали в Узбекистане? Там множество памятников Тамерлану.
Да сами названия будущих узбекских государств, собственно, говорят о сохранении "монгольской" традиции. Из трех государств узбеков, подчинившихся в 19м веке Российской империи, только Бухара была эмиратом, а вот Коканд и Хива — оставались ХАНСТВАМИ.
Кстати!
Если не ошибаюсь (а проверять по энциклопедии лень), само название "узбеки" восходит к имени одногно из ханов-чингисидов — хану Узбеку...
Но это лирика. В общем Тамерлан был МОНГОЛЬСКИЙ ЗАВОЕВАТЕЛЬ и это не оспоримо. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
цитировать
