| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 26 марта 2011 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bigbeast 1) Крупные негоцианты — отсюда денежные ресурсы Ордена могут на порядок превосходить казну любого герцогства-королевства.
Эти — безусловно. От подобной "глобализации" на средневековый манер они только выиграют. Вообще, с земной историей аналог прямой: средневековая Европа, как ни крути, была достаточно цельным в культурно-религриозном плане образованием.
цитата bigbeast 2) Имперская бюрократия — вот вам и подготовленные спецы.
Ну, за этими-то Орден в Арканаре должен начать охоту, как за немецкими ракетчиками в 45-м...  Подготовленная и компетентная бюрократия со знанием местных особенностей для новой администрации бесценна. С другой стороны, Орден располагает и своими спецами — как в технической области, так и в финансовой.
цитата bigbeast 3) Мелкие землевладельцы, особенно ветераны войн, которых крупные соседи оставили без земли — вот вам военная сила.
А вот эти — по сути, люмпены, пушечное (точнее, сабельное?) мясо... ИМХО, более серьезная сила — "буржуазно-ремесленное" крыло "серых". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
SHWY
авторитет
|
|
26 марта 2011 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ищущим истину в Трудно быть.. хотел бы скромно заметить, что в Хищных вещах её больше, потому что там авторы явно сказали (и их напечатали), что прошедшие войну не могут жить с нормальными людьми и должны уйти куда-то. Медицина знает, что такие люди страдают пост-травматичеческим психическим синдромом (таким был, например, Адольф Гитлер и ещё миллионы и миллионы не столь известных).
|
|
|
Мух
философ
|
|
26 марта 2011 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Десант вполне мог быть перевезен на арканарских судах.
цитата — Их двадцать тысяч! — крикнул дон Рэба, указывая рукой в окно.
Подсчитаем количество судов... Такое количество реквизировать вряд ли успели бы. Да и об арканарском флоте сведений у нас немного. "Владыка морей" — Соан...
цитата Nick_Sakva Наличие прочих спецов — домыслы и гипотезы.
Ну, проверить золото на наличие примесей, во всяком случае, они умеют.
цитата Nick_Sakva Или же победитель ослабляет гнет просто из-за опасений повторения восстания.
Ежели базисная теолрия опирается на земную историю... Вообще-то там куда чаще наблюдалось обратное. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
26 марта 2011 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Такое количество реквизировать вряд ли успели бы
"По приказу дона Рэбы вот уже третий день ни один корабль, ни один челнок не мог покинуть порта... На арестованных кораблях группами по пять-шесть человек сидели на корточках ширококостные, меднокожие люди в шкурах шерстью наружу и медных колпаках — наемники-варвары... А за лесом мачт, на открытом рейде чернели в мертвом штиле длинные боевые галеры королевского флота."
Для запрета выхода из порта галер вполне достаточно. Очевидно, варвары понадобились для того, чтобы контролировать команды судов при переходе от Арканара до места посадки орденского десанта. С одной стороны, "никудышние в рукопашном бою", они не воспринимались арканарцами, как особая угроза, с другой стороны чужаки-наемники позволяли проконтролировать морскую переброску без утечек информации и разных эксцессов, которые возникли бы при использовании тех же штурмовиков или армии.
цитата Мух Ну, проверить золото на наличие примесей, во всяком случае, они умеют.
Ниоткуда не следует, что золото на наличие примесей проверяли в Области Святого Ордена, а, скажем, не в Соане. Да и в Арканаре были свои ювелиры.
"Он был на улице Премногоблагодарения, в царстве солидных купцов, менял и мастеров-ювелиров". |
|
|
Ирукан
новичок
|
|
26 марта 2011 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "По приказу дона Рэбы вот уже третий день ни один корабль, ни один челнок не мог покинуть порта... На арестованных кораблях группами по пять-шесть человек сидели на корточках ширококостные, меднокожие люди в шкурах шерстью наружу и медных колпаках — наемники-варвары... А за лесом мачт, на открытом рейде чернели в мертвом штиле длинные боевые галеры королевского флота."
Мысль тут пришла. А ведь варваров-наёмников пришлось использовать ещё и оттого, что собственная армия Арканара погибла в лесах и болотах во время Ируканского похода Рэбы. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
26 марта 2011 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ирукан А ведь варваров-наёмников пришлось использовать ещё и оттого, что собственная армия Арканара погибла
Да, пожалуй. Но в любом случае поручать арканарцам обеспечение десанта Ордена в их родной город было бы слишком опрометчиво. |
|
|
Мух
философ
|
|
26 марта 2011 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Для запрета выхода из порта галер вполне достаточно.
Именно для того, чтобы перекрыть порт... Хотя на момент его закрытия операция уже явно началась: погрузить на суда 20 тыс. человек, плюс лошади, плюс снаряжение, плюс какой-никакой припас — дело сложное и требующее времени. Не говоря о самом переходе — мертвый штиль, однако, так что явно пришлось идти на веслах. Туда-обратно за три дня не обернуться при всем желании.
цитата Nick_Sakva Ниоткуда не следует, что золото на наличие примесей проверяли в Области Святого Ордена, а, скажем, не в Соане.
Хм-м... Пожалуй. Хотя слишком многоходовая комбинация получается. Логично предположить, что целенаправленно проверялось золото, полученное от Руматы разными людьми в разное время, так что для подобной "целевой проверки" пришлось бы скармливать соанским партнерам какую-то легенду. Причем заметим — устанавливалось не наличие примесей, а их отсутствие — по тем временам, достаточно серьезное научное исследование... Не говоря уж о том, что в таких делах предпочтительней свой эксперт — и не один. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ирукан
новичок
|
|
27 марта 2011 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Да, пожалуй. Но в любом случае поручать арканарннцам обеспечение десанта Ордена в их родной город было бы слишком опрометчиво.
Для этого и понадобилось ликвидировать собственную арканарскую армию.
Боевой магистр Ордена — это скорее всего определённая квалификация, и просто так её не дают. То есть, помимо разведывательной подготовки, дон Рэба имел и войсковую — нечто подобное делалось в ГРУ.
И правдоподобно сыграть бездарного идиота, способного растерять вверенную армию, не доходя до места сражения...восхищения достойно |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hohmach литературный текст порой не предполагает настолько скрупулёзного рассмотрения.
Уважаемый Хохмач озвучил отнюдь не хохмаческую мысль. Это обсуждение, конечно, подлинный "Пир духа", — но всегда ли мы тут помним, что решение принципиально неразрешимой задачи всегда даёт принципиально непостижимый результат.
Интересно наверное было бы краткий анализ-конспект этих споров дать посмотреть САМОМУ Мастеру, только — страшно за его здоровье. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ирукан идиота, способного растерять вверенную армию, не доходя до места сражения...восхищения достойно
Ну, это "блистательно" продемонстрировал Тухачевский в Польском походе |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Мух
философ
|
|
27 марта 2011 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch решение принципиально неразрешимой задачи всегда даёт принципиально непостижимый результат.
Гол!  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мои благодарности, коллеги, за столь высокую оценку.
|
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Nadia Yar 
философ
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
27 марта 2011 г. 07:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch решение принципиально неразрешимой задачи всегда даёт принципиально непостижимый результат.
"Мы сами знаем, что она не имеет решения... Мы хотим знать, как ее решать... Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который .... прикладнику, к сожалению, не доступен."
 |
|
|
BG208
активист
|
|
27 марта 2011 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю, ХВВ откровенно говоря мне не очень нравится. Мне больше по душе весь цикл произведений из серии МП, особенно трилогия "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Произведения из цмкла МП чистые, светлые, у героев цельные характеры. Мне очень нравится характер Макса Каммерера — это очень хороший человек, доброжелательный. Поздние книги — это разочарование в жизни, в т.ч. "Трудно Быть Богом" — это крик души, бессилие человека перед политической системой, невозможность что либо изменить (Антон не может ни во что вмешаться). Это похоже на то, что происходит в России — человек видит, но вмешаться не может, как Дон Румата. "Хищные вещи века" — это тоже разочарование, показан страшный бездуховный мир, не такой, как в "Волны гасят ветер".
Я не все книги Стругацких читала — в основном более ранние произведения. Больше всего нравится "Жук в муравейнике" и "Обитаемый остров". Даже : "Парень из преисподней" — хочется жить в таком мире, в который попал главный герой книги, не понятно, почему он хотел вернуться обратно на планету Гиганда.
яЯ как уже писала в разделе "Обсуждение общественных тем" — Мир Полудня — замечательный мир, и если бы он наступил в нашем обществе — об этом можно было бы только мечтать. Но возможно ли это?
Поздние произведения читала не все.
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
27 марта 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Мне больше по душе весь цикл произведений из серии МП, особенно трилогия "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер". Произведения из цмкла МП чистые, светлые...
Это серьезно? Чистые и светлые, в отличие от темного ТББ?  |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
27 марта 2011 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Мы хотим знать, как ее решать..
И это подтверждает, что у АБС есть если и не решения, то подходы к многим спорам, ведущимся здесь. А вот ещё:
"- Ящик... — повторил отец Кабани упавшим голосом. — Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... "
То есть — сколотили нам, детишкам, АБС комфортную песочницу очень приличных размеров, добавили туда безопасных (что бы как в "Пикнике..." не получилось) игрушек и дали нам волю играть нашими думалками в своё удовольствие. Только, коллеги, давайте в данной нам (в ощущениях) песочнице плеваться друг в друга не будем. — не будем искать себе того "кто скажет: я знаю — как надо".
Так вот мне, чистой воды "прикладнику", а проще говоря книгочею-книгопродАвцу, кажется. Хотя это и повод для споров. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
BG208
активист
|
|
27 марта 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если сравнивать "Обитаемый Остров" и ТББ, то:
обе книги относятся к циклу МП
1. Максим Каммерер в отличие от Антона занимает активную позицию, пытается изменить мир к лучшему и действует решительно.
2. Мир ТББ очень мрачный: средневековье с грязью, инквизицией и пр. атрибутами.
3. На Саракше используют волновую технику, в Арканаре: принуждение и грубую силу.
4. Какой финал обеих книг: ТББ — неутешительный, земляне ничего сделать не могут. ОО — земляне могут изменить ситуацию к лучшему.
_____________________________________
Так, что герои совершенно разные:
одни сильные и активные (Максим Каммерер)
другие бессильные наблюдатели (Антон — Дон Румата, Дон Кондор).
Что лучше или это разное?
|
|
|
цитировать
