| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 7 апреля 2011 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick БНС прямо указал, что Странники — это конгломерат люденов разных цивилизаций. Наши людены влились в сообщество Странников, но нет доказательств, что Странники как-то причастны к этому.
Причем тут указание БНС?
Есть текст (тексты). Позднейшие комментарии одного из авторов не имеют к нему отношения. Эти комментарии такая же интерпретация, как комментарии любого из читателей. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Позднейшие комментарии одного из авторов не имеют к нему отношения. Эти комментарии такая же интерпретация, как комментарии любого из читателей.
Да ну? А если вы из черновиков что-то узнаете, это тоже будет для вас лишь интерпретация?
Заявления БНС — это те же черновики, потому что он-то знает, о чем они думали, когда писали текст, а вы — только реконструируете замыслы по тексту.
В сторону: как же мне надоел этот мультикультуральный релятивизм... |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Подкидыши появились в 38 году. Как они могли повлиять на генофонд 700 с лишним человек? Это прямое указание на то, что подкидыши и людены никак не связаны.
Что ж вы цитату обрезали?
цитата АБС воспитать людена — это стало возможным совсем недавно...
Вот о чём речь, когда говорят о влиянии "подкидышей".
А генофонд вообще не причём. Их потенциально много, а люденом стать можно практически в любом возрасте |
–––
tomorrow never knows |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 апреля 2011 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Заявления БНС — это те же черновики, потому что он-то знает, о чем они думали, когда писали текст, а вы — только реконструируете замыслы по тексту.
Нет. Заявления — это размахивание руками после драки. Мало ли о чем они думали. И если мы обсуждаем тексты — то только на них и должны опираться. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А если вы из черновиков что-то узнаете, это тоже будет для вас лишь интерпретация?
Это будет даже не интерпретация.
цитата tick вы — только реконструируете замыслы
Нет, замыслы не слишком интересный предмет для реконструкции. Интересна реконструкция самосогласованной Картины Мира. |
|
|
tick
авторитет
|
|
8 апреля 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Вот о чём речь, когда говорят о влиянии "подкидышей".
А, то есть вы считаете, что один из Тринадцати поделился с Логовенко тайными знаниями, как воспитывать люденов? А весь Комкон-2, от Биг Бага до розовощёкого Тойво этого не заметил? Ну-ну...
цитата Nick_Sakva Это будет даже не интерпретация.
Признаюсь, не понял вашу мысль. Расшифруете?
цитата Nick_Sakva реконструкция самосогласованной Картины Мира.
Вы ведь понимаете, что это зависит от точки отсчёта? Я уже писал в этом топике несколько десятков страниц тому назад, что одни и те же тексты порождают как востороженных сторонников Мира Полудня, так и жутких ненавистников. Если у читателя "плохое настроение", то МП-интернаты покажутся ему адом ювенальной юстиции. Если читатель в добром расположении духа, то он увидит комбинацию передовой физматшколы и спорт-интерната с 5-дневкой. (У меня сестра была спортсменка и когда на сборах училась, мы её месяцами не видели, и знаете, никаких педагогических ужасов). Точка зрения читателя тут определяет картину мира, и факты подгоняются под читательское мнение, а не формируют его. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Признаюсь, не понял вашу мысль. Расшифруете?
Интерпретация не должна вступать в прямое противоречие с описанием событий. Черновики этому условию, вообще говоря, не удовлетворяют.
цитата tick одни и те же тексты порождают как востороженных сторонников Мира Полудня, так и жутких ненавистников.
Все как в жизни. Многие реальные действия реальных людей также порождают как восторженных поклонников, так и жутких ненавистников.
цитата tick Точка зрения читателя тут определяет картину мира, и факты подгоняются под читательское мнение, а не формируют его.
Опять же, чем это отличается от реала? |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Интерпретация не должна вступать в прямое противоречие с описанием событий. Черновики этому условию, вообще говоря, не удовлетворяют.
Но ведь черновики могут и не вступать в противоречие, а только дополнять... Тогда как?
цитата Nick_Sakva чем это отличается от реала?
Признаюсь, мне тут нечего возразить. Разве что только то, что самосогласованной может быть только литературная реальность, а реальная реальность полная хаоса и бессмыслицы. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Но ведь черновики могут и не вступать в противоречие, а только дополнять... Тогда как?
Дополнение вносит дополнительные ограничения, которых нет в описываемом "начисто" Мире. То есть такой черновик фактически тоже вступает в противоречие с чистовиком.
цитата tick ...самосогласованной может быть только литературная реальность, а реальная реальность полная хаоса и бессмыслицы.
Если как следует поупражняться на построении самосогласованных Картин Мира разнообразных литературных реальностей, то оказывается, что хаос и бессмыслица реальной реальности тоже вполне поддаются самосогласованию. |
|
|
tick
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Nick_Sakva С черновиками разобрались. Но не кажется ли вам, что создавая Хронологии, выстраивая самосогласованные "Картины Мира" (с) — тем самым вы тоже накладываете дополнительные ограничения? Например, традиционно понимаемая по-умолчанию датировка 78 как 2178 в Жуке — не есть ли это такое же доп. ограничение чистого оригинала? Ведь смысл и аллюзии у 78 и 2178 — разные.
Это лишь малый пример, как само по себе построение чего-то большего, чем тексты, накладывает огранчиение, а значит, по-вашему, вступает в противоречие.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick создавая Хронологии, выстраивая самосогласованные "Картины Мира" (с) — тем самым вы тоже накладываете дополнительные ограничения?
Разумеется. В этом, собственно, и состоит смысл интерпретаций.
цитата tick построение чего-то большего, чем тексты, накладывает огранчиение, а значит, по-вашему, вступает в противоречие.
Нет, "построение чего-то большего, чем тексты" вполне можно вести, не вступая в противоречие с исходным текстом. Но черновик частью "чего-то большего, чем текст" как раз не является. Это "отходы производства", от текста намеренно отсеченные.
То есть, конечно, в принципе не исключено, что из некоторых фрагментов черновиков можно таки при некоторой изощренности слепить интерпретации, не противоречащие тексту. Но такая сортировка черновиков — это отдельная очень объемная задача по созданию именно очередной интерпретации с дополнительными весьма странными ограничениями. Автор текста почти наверняка этой проблемой не заморачивался. Говоря о противоречии черновика с чистовиком, я имел в виду включение содержания черновиков в описываемый писателем мир наравне с чистовым описанием. |
|
|
Lubzhen
активист
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Lubzhen
активист
|
|
Ирукан
новичок
|
|
9 апреля 2011 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ответам БНС вообще надо относиться с известной осторожностью. Я как-то на этом сильно погорел. Помнил ведь из оффлайн-интервью, что имена в "Обитаемом Острове" венгерские.
Оказалось, БНС ошибся.
Цитата 1: Оффлайн интервью с БНС
цитата Борис Натанович, вот у меня ведь ещё есть вопрос.
Как вообще возникали (и как теперь возникают) имена героев? Слышал я, что некоторые авторы берут их из мифологии, древней истории, комбинируют их, меняют созвучные слоги и т.д.
Alter < SNSN@INAME.CO>
Иркутск, Россия — 06/26/98 17:13:10 MSK
О, зачастую это целая специальная процедура! Когда создается новый мир, немаловажно сделать его однородным и по возможности непротиворечивым. Там не должно быть «иностранных» имен, все имена должны принадлежать как бы к одной системе. Например, в мире Саракша («Обитаемый остров») все имена построены на «венгерской» основе: Серембеш, Чачу, Тоот — это все имена из венгерских романов, иногда, впрочем, слегка измененные. В Арканаре и на планете Саула — имена с сильным японским акцентом. А для того, чтобы получить множество имен в «Волнах...», пришлось сочинить даже простенькую программку на калькуляторе «Хьюлет Паккард». Чаще же всего имена мы брали из случайно попавшейся под руку газеты. Без затей.
Цитата 2, статья об албанской литературе. Как много знакомых имён:
цитата Наиболее выдающиеся представители литературы этого периода: филолог, полит. деятель и поэт И. де-Рада, автор поэм «Миласао», «Скандербег», «Албанская рапсодия» и др., Г. Дар – поэма «Последняя песня Бали», лирик 3. Серембеш-поэма «Судьба», В. Шкодрани-поэма «Порабощенная Албания»; исключительное место занимают ученый и прозаик-«отец албанской литературного языка» К. Кристофориди, собиратель фольклора Ф. Митко, автор сб. «Албанский пчела»; пылкий патриот – основоположник новой алб. литературы Н. Фрашери (лучшие его произведения: «Буколики и Георгики», «История Скандербега», «Искреннее желание албанца», «Весенние цветы»). Среди писателей позднейшего времени выдающиеся-Ф. Широко, М. Грамену, А. Зако-Чаюпи, Н. Мьеда, Р. Силичи.
Ещё пара цитат:
цитата Варибоба (Variboba) Юлий (1725/1730—1788) Албанский поэт, уроженец и священник одного из арберешских сел в Калабрии.
цитата Алекс Чачи (р. 1916) — албанский поэт. Автор поэмы "Правильно. Мюзекье", драмы "Маргарита Тутулани" и др. В 1954 году издана поэма Чачи "Зарика".
|
|
|
Ирукан
новичок
|
|
9 апреля 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сестра обратила внимание:
цитата Баба-Яга, стоящая на границе миров, служит проводником, позволяющим герою проникнуть в мир мёртвых.
Человек, встречающий на границе мира жизни и смерти избушку Бабы-Яги, продолжает автор, как правило, направляется в иной мир. Для этого он должен приобщиться к миру мёртвых. Обычно он просит Ягу накормить его, и она даёт ему пищу мёртвых. Пройдя испытания в избе Бабы-Яги, человек оказывается принадлежащим одновременно к обоим мирам, наделяется многими волшебными качествами, подчиняет себе разных обитателей мира мёртвых, одолевает населяющих его страшных чудовищ, отвоёвывает у них волшебную красавицу и становится царём.
А теперь вспомните: всё, происшешее с Приваловым началось с того, что Наина Киевна его спать уложила и накормила. И вообще, "Пройдя испытания в избе Бабы-Яги, человек оказывается принадлежащим одновременно к обоим мирам" — это же краткое содержание "Суеты вокруг дивана"
|
|
|
kagerou 
философ
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2011 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ирукан А теперь вспомните: всё, происшешее с Приваловым началось с того, что Наина Киевна его спать уложила и накормила.
На БабкуЕжку давно указывали.
Только там несколько все-таки неявно. Накормила его Наина Киевна или это проделки дивана? Скорее уж дивана, исходя из того, что проснулся Привалов голодным. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
9 апреля 2011 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ведь смысл и аллюзии у 78 и 2178 — разные.
Об аллюзиях в т.ч. и в "Жуке..." рекомендую авторскую колонку http://fantlab.ru/user59359/blog На мой взгляд — можно бесконечно долго спорить, но в занимательности взгляда — не откажешь. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
цитировать