Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...350 351 352 353 354...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 мая 2011 г. 11:55

цитировать

цитата LaCarotte
Она вроде бы продолжает слышать слово "крооооофь", а Ринальди проклинал своей кровью.

Так почему никто другой ни до ни после не смог такое провернуть?

цитата Earwing
А по-моему из этой цитаты видно, что Дорак не хочет отдавать Эпине Колиньярам и считается с желаниями провинции. А кто именно наделил такими полномочиями Сабве, видно из приведенной мною длинной цитаты. И, если мне не изменяет память, за Эпине платил Алва.

Дарак у нас истинный правитель Талина? Я не знаю талигойскую систему, но министр финансов выдающий полномочия гуренаторам это странно.
Ну не хотел отдавать, хорошо. Был кандидат Дорака на эти владения и титул? У кого-нибудь другого был этот кандидат?
Алва собирался заплатить, но не заплатил. И как-то поздно он спохватился.

цитата Earwing
И что подумали враги о Талиге, увидев, что против жалкой кучки заговорщиков посылается целая армия?

Да хоть тоже что и Манрик, что обкатать новобранцев на мятежниках неплохая идея.

цитата Earwing
Население, даже бунтующих провинций их не поддерживало.

А кто же разбегался при Ренквахе во время героической гибили Эпине?

цитата Earwing
И прямо указывается, что это ничтожная часть Олларии.

Против которой Алве было незазорно двинуть настоящие войска. И не оглядываться на мнение противников.

цитата Domovoi
Вскроются его махинации с Резервной армией.

Что там за Манриковские мохинации с резервной армией?! Эта семейка оказалась все-таки гоганами?О_о

авторитет

12 мая 2011 г. 12:00

цитировать

цитата Domovoi
Про "один, отдавший четверым сердце" не помню.

В песенке это было. И в видениях о бегающей башне, там сердце на цепях.

цитата Domovoi
Проклятье у нас одно — Ринальди.

Так в том-то и проблема что одно. Или Рианальди особенный или еще что. В любом случае требует объяснения.

новичок

12 мая 2011 г. 12:01

цитировать

цитата Charna
Так почему никто другой ни до ни после не смог такое провернуть?

Может там нужно чтобы эориями были и проклинающий и проклинаемый? Или вообще кровными родичами? И нам не известно, были ли другие подобные случаи. Репортеры в ОЭ, все поголовно, очень плохо знают свою историю и мифологию.

авторитет

12 мая 2011 г. 12:08

цитировать

цитата LaCarotte
Репортеры в ОЭ, все поголовно, очень плохо знают свою историю и мифологию.

Про мифологию не скажу, но история имеет тенденцию меняться от книге к книге. Непредсказуемое такое у мира прошлое.

новичок

12 мая 2011 г. 12:12

цитировать

цитата Charna
Про мифологию не скажу, но история имеет тенденцию меняться от книге к книге. Непредсказуемое такое у мира прошлое.

Ладно история, меня не покидает ощущение, что там за пару лет от КнК до СЗ эпоха сменилась.

активист

12 мая 2011 г. 12:16

цитировать

цитата LaCarotte
Объясните, ради Бога, почему Манрику просто не убрать Дорака с дороги и зачем Алве его выпиливать? И каким образом, если приказ Фердинанда разгонит, к примеру, все армии, кроме резервной, по границам? Наплевать на короля и брать штурмом дворец? Заколоть при всем честном народе? Ради чего? Алва резонно советовал Дораку не давать Манрикам слишком много власти, но коли все уже свершилось, смысл затевать резню?

Против смерти Дорака будет Алва, но отравить его тихонечко можно. На границе держать Алву вечно невозможно. Манрик опаснее Штанцлера, ибо умнее. Резню затевать смысла нет, но по моему Манрик просто неприятен Алве, Савиньяку.

авторитет

12 мая 2011 г. 12:17

цитировать

цитата Charna
Earwing, вот зачем эта длинная цитата? Из нее только понятно, что Манрик и Колиньяр прогнули все правительство вместе с королем. Как считали нужным, так и сделали. Так никто внятной альтернативы предложить все равно не смог.

В этой длинной цитате приводятся иные варианты решения текущей проблемы. Если бы выбрали их, катастрофы бы не было.

цитата Charna
«И не только» кого еще?
Так это прямое указание правящей партии Дорак-Алва. Ну и что Приддов, что Катарину упекли за дело.

Еще Рокслеи, например. В книге приводится цитата о множестве домов, потерявших хозяев.
Катарину не за дело, на нее ничего не накопали, а для того, чтобы женить короля на Лионелле Манрик. А по поводу Приддов... Что же такое преступное совершила герцогиня Ангелика и другие женщины? И в чем виновен несовершенолетний Валентин?

цитата Charna
Ну и что надо было делать с бунтующей провинцией в той ситуации? Валмон и Арлетта сидели тиши мыши и ничего не делали. Перебросить армию это время, за это время ничего не поменялось, то есть никто ничего не делал, а тут хоть какое-то решение вопроса.
И вы забыли про Люра, который вполне себе приличный генерал, с торским опытом. Но даже Манрик ничем не хуже того же Жермона. Один воюет по трактатам, другой исключительно по заветам старших.

Что делать см. выше. А то что Манрик ничем не хуже Жермона, надеюсь, что это шутка. Правда она совершенно не смешная.

цитата Charna
Про Приддов не буду спорить, потому что там не понятно кто это был и куда делся.
А про Эпине – титул Эр-При свободен в любом случае. На него в принципе никто не претендует. Даже Маранов повесили уже. Если говорить про титул герцога Эпине, Робер дважды мятежник и засветился при войне в Варасте в стане врагов. С чего ему оставлять титул?

А какое отношение Манрики имеют к Эпине, почему титул им? Колиньяры хоть родичи.

цитата Charna
«Судя по всему, предполагаются большая война и развод его величества. Новой королевой, вероятно, станет одна из урготских наследниц. Полагаю, на руку второй будет претендовать Леонард Манрик. Если, разумеется, его не опередят» про планы Манрика повествует в ЛП талигойский посол в Урготе. Ему как-то больше веры, чем кликушеству Луизы.

Про то что Леонард зимой будет просит руки Айрис, Луизе прямым текстом говорит граф Креденьи и советует ей сделать девицу Окделл по-сговорчивей. А то, что говорят в Урготе, вполне возможно, что такие планы были, но аппетит у Манрика вырос, он плюнул на Ургот и решил сделать внучку королевой, а сыну отдать Надор путем брака с Айрис.

цитата Charna
Кто у нас высшее дворянство? Алва-Ноймаринен-Савиньяк?
Они собирали Манриков и Колиньяров выпилить!!! С чего последним согласовывать с врагами свою политику?
Если вы имеете в виду Рафиано, Валмонов и прочих гениальных дипломатов, где все они были? На Совете меча тессорий переиграл дипломатов на переговорах всухую. Все эти гении сидят на совете, никто им рот не затыкает, королева их поддерживает, король к ним расположен, но почему их никто не слушает?!

Именно Алва-Ноймаринен-Савиньяк. И разве они собирались их выпилить? Алва советовал лишь не ставить их на высокие должности (не разводить много Манриков), Савиньяк хотел того же (он вызвал на дуэль Леонарда, потому что считал, что на должность начальника охраны он не годится), Ноймаринен вообще не в теме. И даже если бы они хотели уничтожить Манриков, то те обязаны были, наоборот, делать все, чтобы не злить элиту, поскольку им с Алвой, Ноймаринен и Савиньяками не тягаться. Если бы Манрик оставался выдающимся тессорием, а Леонард — скромным генералом, к ним бы ни у кого претензий не было бы.
По поводу Совета Меча. Король — тряпка, и слушает того, кто с ним рядом стоит, поэтому разумные аргументы не прокатили. Как я понимаю, разумная группа решила выждать, пока не вернется Алва либо Савиньяк. А тем временем Манрики и Колиньяр лоханутся с успокаиванием Эпине, и их можно будет с чистой совестью отправить в отставку. В том, что Леонард лоханется, никто не сомневался.

цитата Charna
Так там все сбежали.
Ну и Манрики не просто сбежали, казну и наследников они благополучно вывезли. А на Фердинанда и так всем плевать, от Ноймаринена до Савиняка.

А это называется государственной изменой. И, опять-таки, последствия. Забрал бы Манрик короля, Алва бы его спасатьне поехал бы. И ситуация с Альдо решилась бы очень быстро.
И Ноймаринен, и Савиньяк будучи в клещах, спасать короля или страну, выбрали страну. Но если бы они были на месте Манрика, то короля с собой бы забрали.

цитата Charna
Кто там в Эпине будет слушать какого-то Ноймаринена?! Он там никогда не был, местных особенностей не знает, авторитетом среди местных не обладает. Для того же Карваля он просто непонятный чужак.
Понятно, если бы Валмона назначили, или Арлетту на худой конец, так нет же.

Ноймаринен — один из вариантов. Чем плохой посредник? Один из высших государственных лиц, родственник короля, возможный регент, не заинтересованное лицо,умный, слава о нем самая добрая, управление в его владениях прекрасное, да еще и наделен огромными полномочиями. Приедет, выслушает жалобы, публично объявит об отстранении Сабве и о расследовании его действий, скажет о снижении налога, пообещает амнистию всем сложившим оружие — и, глядишь, волнение рассосется, бунтующие разбредутся по домам, и останется только кучка взбаламученных Анри-Гийомом заговорщиков.

активист

12 мая 2011 г. 12:19

цитировать

цитата Charna
Что там за Манриковские мохинации с резервной армией?! Эта семейка оказалась все-таки гоганами?О_о

Нет, я имела ввиду, создание армии без ведома Первого маршала и все такое. :-)

новичок

12 мая 2011 г. 12:19

цитировать

цитата Domovoi
Манрик опаснее Штанцлера, ибо умнее.

При этом Манрик предан Талигу. ЕМНП, Дорак считал, что он даже не ворует из казны. :-)

авторитет

12 мая 2011 г. 12:42

цитировать

цитата LaCarotte
И самое интересное — Алва. Друг Его Величества, он не может даже обеспечить королю и его семье элементарную гарантию безопасности. Безусловно, необходимость распускать слухи о бастардах и адюльтерах в королевском семействе — признак большого влияния. Он настолько "влиятелен", что Катарина не может обратиться к нему за защитой от шантажиста.

Он не пытается сместить канцлера, хотя считает, что того давно надо было отправить к праотцам в Рассветные Сады. Он вынужден опускаться до подделки писем, потому что его "влияния" недостаточно для того, чтобы хотя бы начать следствие против братьев Ариго.
Да он даже капитана Лаик не может по своему желанию назначить, хотя это — его прямая должностная обязанность. Не может укомплектовать армию высшим командным составом по своему усмотрению и вынужден воевать с тем, что есть (Южная Армия и Манрик, да), отставку офицеров вроде Карваля, судя по всему, тоже провернули без ПМа.

По поводу Ноймаринен и Валмонов. Не видят необходимости — не вмешиваются. А вот если увидят, то ховайтесь, Манрики.
Про Алву. Очень просто. Тут же и ответ, почему Алва категорически не хочет быть королем, женится и т.д.
Он считает, что проклят, что проклятие поражает всех, кто рядом и уничтожает все его самостоятельные начинания. Он же потому и клятву Первого маршала дал, что думал, что будет исполнять волю короля, и абсолют эти действия за его самостоятельные не защитает.
И на счет Катарины. Тут он как раз исполняет волю короля, прикрывая Катарину и детей. Катарину — примерную супругу короля непременно ждет печальная участь. Но кто посмеет тронуть любовницу Первого маршала? И детей короля легко уничтожат, но кто покусится на детей Алвы? Так что вся эта слава — специально.

цитата LaCarotte
Алва не может нарушить приказ короля, помните? А Фердинандом так легко управлять. Нет, Манрик, конечно, не в курсе магических заморочек, но, я думаю, для него это не важно, он уже должен был понять, что Рокэ не рвется рулить страной и удовлетворится компетентными людьми на своих местах. И Манрику совершенно не обязательно выстраивать диктатуру по примеру Дорака — обычное, нормальное правительство для Алвы и Ноймариннена должно прокатить. А если еще и договориться с королевой, сдав ей Сильвестра с его планами, с Приддами, не исключено, тоже... Официальная версия будет: Дорак сам передал власть наиболее доверенному лицу (из оставшихся) по причине крайне слабого здоровья. А чем Манрик для Алвы хуже Штанцлера, по-вашему?

При наличии живого Сильвестра, Манрики на Фердинанда не повлияют.
Насчет Катарины смешно. Манрики хотят ее уничтожить, а она будет их поддерживать... И в выборе между Манриками и Сильвестром Катарина, очевидно, полностью на стороне Сильвестра (в матчасти про это сказано).
По поводу Алвы. Манрики знают, что Алва их не любит и знают, что Сильвестр — друг Алвы. Думаете, они рискнули бы провести такую операцию и дать Алве повод их уничтожить(Алва четко показал, что на тех людей, которых он считает своими, покушаться не стоит).

цитата LaCarotte
Этого мы никогда не узнаем. Из Манрика в ЛП сделали соломенное чучелко, что да, то да, но если бы автор придерживалась образов первых томов... Корыстолюбивый человек и плохой отец еще не значит — никудышный управленец

Смотрим на результаты. Они впечатляют. И Манрик не соломенное чучелко, он просто человек, попытавшийся прыгнуть выше головы и справившийся с головокружением. Не потянул он. А оставался бы тессорием, цены бы ему не было.

авторитет

12 мая 2011 г. 12:43

цитировать

цитата Domovoi
Нет, я имела ввиду, создание армии без ведома Первого маршала и все такое.

Так армию начали формировать еще при Дораке и по его прямому указанию. Вот кто начал формировать это вопрос. И некоторое время вроде этой РА-2 командовал Лионель.

активист

12 мая 2011 г. 12:56

цитировать

цитата Earwing
А по поводу Приддов... Что же такое преступное совершила герцогиня Ангелика и другие женщины? И в чем виновен несовершенолетний Валентин?

А в чем виновен несовершеннолетний Эстебан Колиньяр? В том, вырастет в препротивную псину? Савиньяк пытался убить Леонарда по пустячному поводу. Вы считаете, что Манрик и Колиньяр могли отсидеться в кустах?
Алва и Савиньяк постоянно давали понять им, что без Дорака им всем крышка, чем последний и пользовался прекрасно. Зачем было постоянно щелкать по носу Манрика и Савиньяка не понимаю.

авторитет

12 мая 2011 г. 12:57

цитировать

цитата Charna
Дарак у нас истинный правитель Талина? Я не знаю талигойскую систему, но министр финансов выдающий полномочия гуренаторам это странно.
Ну не хотел отдавать, хорошо. Был кандидат Дорака на эти владения и титул? У кого-нибудь другого был этот кандидат?
Алва собирался заплатить, но не заплатил. И как-то поздно он спохватился.

Да, Дорак правитель Талига. А что, это тайна? И какой министр финансов дал полномочия губернатору? В приведенной мною цитате Манрик, будучи кансилльером, убедил Фердинанда дать Сабве полномочия.
А на счет Эпине, у южной партии Алва-Савиньяки-Валмоны был вариант добыть прощение Роберу и вернуть ему владения. Они просто подводили Сильвестра к этому варианту (если другие варианты не подходят, то почему бы не поиграть в благородство и не амнистировать Робера, тем более, если тот покаится).

цитата Charna
Да хоть тоже что и Манрик, что обкатать новобранцев на мятежниках неплохая идея.

Или то, что в Талиге все настолько прогнило, что на жалкую кучку посылают целую армию. Да и что за качество этой армии, что ее необходимо так много?

цитата Charna
А кто же разбегался при Ренквахе во время героической гибили Эпине?

Личные войска и согнанные крестьяне. Видимо, им было наплевать на высокие планы дворянства. И Робер неоднократно вспоминает, что поддержкой восстания не пользовалися и сетует на равнодушие население (чуть позже осознает, что при Олларах населению неплохо).

цитата Charna
Против которой Алве было незазорно двинуть настоящие войска. И не оглядываться на мнение противников.

Это Вы про 2 полка Килеана? Да-а, настоящее войско! Может я и ошибаюся, но по моему, до прихода Савиньяка все, в основном, было закончено. На эту шваль много солдат и не надо.

На этом пока все (надо же иногда и работать), если что, отвечу вечером.

авторитет

12 мая 2011 г. 13:03

цитировать

цитата Domovoi
А в чем виновен несовершеннолетний Эстебан Колиньяр? В том, вырастет в препротивную псину? Савиньяк пытался убить Леонарда по пустячному поводу. Вы считаете, что Манрик и Колиньяр могли отсидеться в кустах?
Алва и Савиньяк постоянно давали понять им, что без Дорака им всем крышка, чем последний и пользовался прекрасно. Зачем было постоянно щелкать по носу Манрика и Савиньяка не понимаю

Собиралась уйти но не выдержала. Милый мальчик Эстебан пытался изнасиловать королеву и неоднократно пытался убить Дика Окделла. И погиб он в ситуации, максимально изоблачавшей его как редкого подонка.
У Савиньяка причина — совсем не пустячная. Идиот на месте начальника охраны — это очень опасно, поэтому Савиньяк попытался своими методами опасность ликвидировать.
Манрики и Колиньяры вполне могли остаться невредимыми, если бы занимались своим делом, а не пытались захапать все что можно и даже то, что нельзя.

активист

12 мая 2011 г. 13:15

цитировать

цитата Earwing
Он считает, что проклят, что проклятие поражает всех, кто рядом и уничтожает все его самостоятельные начинания. Он же потому и клятву Первого маршала дал, что думал, что будет исполнять волю короля, и абсолют эти действия за его самостоятельные не защитает.

А разве не только его? Проклятие Ринальди звучит, что он будет предан четыре раза и судим. Алва клятву ПМ принес раньше, чем узнал о проклятии.
По вашему мнению, четверо Повелителей тоже прокляты?

цитата Earwing
Катарину — примерную супругу короля непременно ждет печальная участь.

А разве Катарина не является любовницей Алвы?

авторитет

12 мая 2011 г. 13:40

цитировать

цитата Earwing
Если бы выбрали их, катастрофы бы не было.

Так их не выбрали. Почему дипломаты Талига не смогли убедить короля выбрать их варианты?
И про катастрофу это вилами на воде писано.

цитата Earwing
В книге приводится цитата о множестве домов, потерявших хозяев.

Ну так кто это?
Выглядит это описание как «двадцать тысяч утопленных в болоте» по рассказу Кавендиша.

цитата Earwing
Катарину не за дело, на нее ничего не накопали, а для того, чтобы женить короля на Лионелле Манрик.

Катарину по указанию Дорака и разве она не поддерживала партию Штанцлера в открытую много лет?

цитата Earwing
А по поводу Приддов... Что же такое преступное совершила герцогиня Ангелика и другие женщины? И в чем виновен несовершенолетний Валентин?

Про герцогиню ничего не могу сказать. Валентин наследник своего отца, логично что его тоже упекли.
Я не пытаюсь доказать что не тронули никого невиновного, я только говорю, что Манрики и Колиньяры только выполняли план Дорака с молчаливого согласия Алвы и Со.

цитата Earwing
А то что Манрик ничем не хуже Жермона, надеюсь, что это шутка. Правда она совершенно не смешная.

Да никакая это не шутка.

цитата Earwing
А какое отношение Манрики имеют к Эпине, почему титул им? Колиньяры хоть родичи.

Потому что они его честно выиграли в политической игре. У Колиньяров. Других претендентов не было.

цитата Earwing
Про то что Леонард зимой будет просит руки Айрис, Луизе прямым текстом говорит граф Креденьи и советует ей сделать девицу Окделл по-сговорчивей. А то, что говорят в Урготе, вполне возможно, что такие планы были, но аппетит у Манрика вырос, он плюнул на Ургот и решил сделать внучку королевой, а сыну отдать Надор путем брака с Айрис.

А женив Леонарда на второй дочери Фомы, он так же станет родичем короля и получит целый Ургот с прицепом в виде Фельпа. Это как-то покруче Надора.
Информация посла в Урготе в любом случае выглядит более достоверно, а главное логично, чем история Луизы.

цитата Earwing
Именно Алва-Ноймаринен-Савиньяк. И разве они собирались их выпилить?

Алва и Савиньяк даже этим и занимались.

цитата Earwing
Алва советовал лишь не ставить их на высокие должности (не разводить много Манриков), Савиньяк хотел того же (он вызвал на дуэль Леонарда, потому что считал, что на должность начальника охраны он не годится),

Манрик и так на очень высокой должности. А без убийства, планируемый в кансиллеры, Савиньяк этот вопрос решить никак не мог? Он тут показан достойным продолжателем дела Дорака.

цитата Earwing
Если бы Манрик оставался выдающимся тессорием, а Леонард — скромным генералом, к ним бы ни у кого претензий не было бы.

Хорошо, Манрик остается тессорием, кто становится кансиллером в той ситуации? И кто правит страной в той ситуации, когда король не может, а остальные не хотят?

цитата Earwing
По поводу Совета Меча. Король — тряпка, и слушает того, кто с ним рядом стоит, поэтому разумные аргументы не прокатили.

Так там все на одинаковом расстоянии до короля и все говорят и все приводят «разумные» аргументы.

цитата Earwing
Как я понимаю, разумная группа решила выждать, пока не вернется Алва либо Савиньяк. А тем временем Манрики и Колиньяр лоханутся с успокаиванием Эпине, и их можно будет с чистой совестью отправить в отставку. В том, что Леонард лоханется, никто не сомневался.

То есть они решили ничего не делать, провинция пока пусть горит, мятежники могут и дальше продолжать вешать людей. Почему Манрик должен лохануться с Эпине? А если у него все выгорит, что тогда эта «разумная группа» собиралась делать? И что они собирались делать, если ни Алва ни Савиньяк не вернутся? Шальная пуля и все.

цитата Earwing
А это называется государственной изменой. И, опять-таки, последствия. Забрал бы Манрик короля, Алва бы его спасатьне поехал бы.

Вот я не понимаю, как такой король мог так спрятаться, в такой ситуации, что его не нашли? Чисто технически как?
Почему государственной изменой? Если это государственная измена, то все военный Талига изменники без исключения.

цитата Earwing
Ноймаринен — один из вариантов. Чем плохой посредник? Один из высших государственных лиц, родственник короля, возможный регент, не заинтересованное лицо,умный, слава о нем самая добрая, управление в его владениях прекрасное, да еще и наделен огромными полномочиями. Приедет, выслушает жалобы, публично объявит об отстранении Сабве и о расследовании его действий, скажет о снижении налога, пообещает амнистию всем сложившим оружие — и, глядишь, волнение рассосется, бунтующие разбредутся по домам, и останется только кучка взбаламученных Анри-Гийомом заговорщиков.

Посредник плох просто всем. Он чужой в этой провинции, авторитетом в этой провинции не обладает, его там никто не знает. Он гарантированный сторонник Дорака при власти которого из армии, только за подозрение, вылетели эти самые мятежники во главе с Карвалем. И когда он еще приедет? Он на другом конце страны.
Приедет он, наобещает с три короба, кто ему поверит? На каком основании ему, чужаку, должны поверить? Кто эти обещание будет выполнять и за чей счет? Кто будет объяснять родственникам и товарищам перевешанных и отравленных драгун почему мятежников никто не судит?

цитата Earwing
Насчет Катарины смешно. Манрики хотят ее уничтожить, а она будет их поддерживать...

Да ничего подобного. Они в одинаково положении – под угрозой уничтожения от правящей партии. Под это дело можно и объединится, они все умные люди.

активист

12 мая 2011 г. 13:42

цитировать

цитата Earwing
Милый мальчик Эстебан пытался изнасиловать королеву и неоднократно пытался убить Дика Окделла.

Насчет изнасилования не помню, согласна — это отвратительно, хотя я рада что хоть кто-то не попался на ее удочку.Уверена, несчастная Катари признавалась в любви Эстебану, а он решил воплотить ее слова в жизнь. Катарина мне несимпатична — всю дорогу подрывала государственность страны в своих шкурных интересах, манипулируя молодыми людьми, для которых являлась Королевой, прекрасной Дамой. Когда она рассказывала Дику о том, как ее насилует Алва меня тошнило.

цитата Earwing
пытался убить Дика Окделла

А разве все они там не действуют такими же методами, например Алва. Цель оправдывает средства.

цитата Earwing
У Савиньяка причина — совсем не пустячная. Идиот на месте начальника охраны — это очень опасно, поэтому Савиньяк попытался своими методами опасность ликвидировать.

А сместить с должности просто нельзя? Чем он отличается от Колиньяра в методах?

авторитет

12 мая 2011 г. 14:05

цитировать

цитата Earwing
А на счет Эпине, у южной партии Алва-Савиньяки-Валмоны был вариант добыть прощение Роберу и вернуть ему владения. Они просто подводили Сильвестра к этому варианту (если другие варианты не подходят, то почему бы не поиграть в благородство и не амнистировать Робера, тем более, если тот покаится).

Что-то долго они его подводили к этому варианту. Это нигде не было озвучено. И могло встретить сильное непонимание. В Талиге некому отдать титул?!

цитата Earwing
У Савиньяка причина — совсем не пустячная. Идиот на месте начальника охраны — это очень опасно, поэтому Савиньяк попытался своими методами опасность ликвидировать.

Причина для убийства высосана из пальца. Почему Леонард идиот? Потому что Алва считает его бездарным генералом? Вот мне интересно с чего он это взял?
Савиньяк заявлен как крутой политик, и этот политик не видит другого выхода кроме убийства?! Он перетащить Леонарда на свою сторону не пробовал? Это ему лично принесло бы много больше выгоды, чем труп.

цитата Earwing
Или то, что в Талиге все настолько прогнило, что на жалкую кучку посылают целую армию. Да и что за качество этой армии, что ее необходимо так много?

Карваль насобирал 18 тысяч человек, которых можно вывести в поле. Из них две тысячи обстрелянные вояки. У Манрика необстрелянные новобранцы в количестве 20 тысяч. Силы сравнимы.

цитата Earwing
Личные войска и согнанные крестьяне. Видимо, им было наплевать на высокие планы дворянства.

Так они перестали быть населением? Как-то же их убедили участвовать в мятеже, значит, хоть какая-то поддержка была.

цитата Earwing
Это Вы про 2 полка Килеана? Да-а, настоящее войско! Может я и ошибаюся, но по моему, до прихода Савиньяка все, в основном, было закончено.

Два полка Килеана это гарнизон Олларии, самая настоящая регулярная армия. Ну так Савиньяка все равно собирались использовать. Алва хотел кинуть против горожан настоящую армию, почему это ставится в вину Манрикам?

цитата Earwing
Милый мальчик Эстебан пытался изнасиловать королеву

Это недоказуемо. Слова гарантированной лгуньи против слов покойника.

цитата Earwing
И погиб он в ситуации, максимально изоблачавшей его как редкого подонка.

Он умер, пытаясь подражать Алве и выполняя, скорее всего, задание своей семейки.
Вот Алву эта история совсем не красит.

активист

12 мая 2011 г. 15:05

цитировать

цитата antel
Спьяну. Трезвый он что-то подобное утворял?

" Выпил он не мало, но глаза смотрели твердо и осмысленно.."( КНК). Можно вспомнить и суд Бакры в исполнении пьяного Алвы ,и " говорите, я соображаю, на каком я свете ." в ОВДВ, и " соврите что-нибудь куртуазное", и " Алва ничего не делает просто так." Поэтому, если он уж так уважает Честь короны , ему было достаточно сказать, что он просто пьян и не может показаться в таком виде, вместо посылания всех к кошкам.

цитата antel
А на том человеке написано, что он королеву спасал? Прогулялся товарищ по дороге королев туда и обратно, а в неразберихе с захватом столицы его отсутствия могли просто не заметить.

Варзов "прогулялся" вместе с королевой и наследником до самого Агариса и спокойно вернулся обратно.

цитата Earwing
Назначили губернатором Сабве, который довел провинцию до бунта.

Сабве назначили губернатором после мятежа Эгмонта Окделла. Т.е. , назначал король с подачи Дорака и шесть лет господа из правящей партии с интересом наблюдали, как г. губернатор резвился на землях их соседей, т.к. " ...губернатор со своими сборщиками знает, на чьих землях дозволено буйствовать, а чьи-обходить десятой дорогой." ( ЛП).
Из составляющих провинцию Эпинэ одиннадцати графств восстало четыре: Ариго, Старая Эпинэ, Пуэн, 4-ю не помню-Агиррэ?. Графства: Дорак, Савиньяк, Маллэ ( основные владения Крединьи), Валмон, Рафиан, Эр-При и Эр-Сабве. ( основные владения Колиньяров) к восстанию не примкнули. Вот там губернатор не резвился,т.к. это владения господ из правящей верхушки, их собственные и их друга Крединьи.
После смерти кардинала король добавил губернатору Сабве особых полномочий, но это всего лишь дополнительная капля к уже имеющимся. Основу для мятежа заложили Дорак сотоварищи и проморгали все приготовления их разведки, т.к. подготовка велась несколько лет и при активном содействии Штанцлера, с подачи которого Эпинэ пополнялась незаконно уволенными из армии офицерами.

авторитет

12 мая 2011 г. 15:25

цитировать

К вопросу о том, насколько совпадают списки Штанцлера и Дорака:

«Катарина-Леони Оллар, урожденная графиня Ариго, герцог Анри-Гийем Эпинэ, маркиза Антуанетта-Жозефина Эр-При, герцог Вальтер-Эрик-Александр Придд, герцогиня Ангелика, граф Валентин-Отто Васспард, граф Штефан Фердинанд Гирке-ур-Приддхен, граф Эктор-Мария-Максимилиан Ауэберг, виконт Иоганн-Йозеф Мевен, граф Людвиг Килеан-ур-Ломбах, виконт Теодор Килеан, граф Генри Рокслей, виконт Джеймс Рокслей, граф Ги Ариго, граф Иорам Энтраг, граф Август Штанцлер, виконт Фридрих Шуленвальд, граф Луи Феншо-Тримейн, барон Жан-Филип Феншо, его наследник Эдвар, барон Александр Горуа, его наследник Симон, барон Альфред Заль, его наследник Северин, барон Ангерран Карлион, барон Питер Джеймс Лоу, его наследник Роберт, барон Максимилиан Гайар, его наследник Жорж…»

"Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом…

Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки".

Ну, как вам процент совпадений?

цитата Earwing
Если бы Вы обратили внимание на мой пост чуть выше, то смогли бы прочесть, что на совете по проблемам в Эпине предлагалось послать в Эпине Ноймаринена или кого-то из его семьи, Катарину в качестве посредников дабы мирным путем утихомирить провинциию.

Восставшие потребуют амнистии за убийство Альбина и Амалии Маран (урождённая Колиньяр). Предлагаете её им дать и, тем самым, легализовать самосуд под предлогом "нас угнетает губернатор"? Отличная идея.

цитата Earwing
И на совете четко говорилось, что если послать в Эпине армию, то там полыхнет.

Этого не произошло. Отчего так?

цитата Earwing
А при чем тут Алва и Сильвестр? Они как раз занимали такие должности, с которыми справлялись.

Первый проспал Резервную армию и оказался в плену. Второй помер и отправил страну прямиком в хаос. Справились, ничего не скажешь.

цитата antel
Судят обычно по результатам деятельности.

Ага. И во времена моей молодости людей, совершивших предательство, называли предателями.

цитата antel
А всего-то, было бы желание кардинально изменить ситуацию, сменить царя на более умного или сменить царское окружение... Не изменили.

А при смене царя/царского окружения у нас резко улучшится ситуация с заводами и железными дорогами? Спасибо, посмеялся.

цитата antel
Да и, если бы вмешался обычный человек, кто бы то ни был, он бы вряд ли сбежал бы, не оставив координат.

Ну да, визит Леворукого собственной персоной — он куда вероятнее.

цитата antel
В первом случае Алва не командовал

Вот гайифцы и победили. Что какбэ намекает.

цитата antel
А на том человеке написано, что он королеву спасал? Прогулялся товарищ по дороге королев туда и обратно, а в неразберихе с захватом столицы его отсутствия могли просто не заметить.

Ну да, ведь Агарис так близко к Кабитэле расположен! :-)))

Кстати, если фок Варзов ни сном, ни духом о заговоре, то как объяснить эти слова:

"Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой.", ТБ.

цитата antel
На то есть и другое объяснение. Возревновал товарищ, когда глупый мальчишка пытался его любовницу поиметь, чуйство собственника взыграло... Судя по тому, как описан Колиньяр, ему такое объяснение прокатит.

Если Колиньяру такое объяснение прокатит, то что он вообще в правительстве делает?

цитата antel
Они совпадают очень слабо.

Почти 70% совпадений — это "совпадают очень слабо"? Ню-ню.

цитата antel
А если бы окружающие поняли, что у Дорака на уме, то приняли бы хоть какие-то меры к защите. Хотя бы по домам разъехались от греха подальше. Но ведь никто и не почесался.

Причины резкого отупения окружающих — к Вере Викторовне, а не ко мне.

цитата antel
Это было бы уже не слегка

Возвращаться с манёвров потому, что сон дурной был — это сильно лучше?

цитата antel
Договор Лионеля с Хайнрихом — целиком на доверии.

Он целиком на том, что обоим в данный момент не нужна война.

цитата antel
У меня сложилось ощущение, что приятель давно в отставке.

Тем более, если так.

цитата antel
А захваченная Кипара?

Её мориски захватили?
Вообще возникает впечатление, что весь этот кипеж вокруг АдЪа и Израиля в Гайифе создан для того, чтобы Капраса из Кагеты вытащить и заставить нарушить приказ.

цитата antel
Так они, вроде, уже пенсионеры.

Мальтийским рыцарям это отчего-то не мешало от Наполеона отбиваться. Было бы желание, как говорится.

цитата antel
На тот момент, когда Алва с тыгыдымской скоростью скачет в столицу, Резервная армия, точнее, ее часть, подчиняется Альдо. И кому она подчинялась раньше — уже несущественно. А столичный гарнизон на голый афедрон никак не тянет.

А столичный гарнизон большей частью перешёл на сторону восставших. Значит и за Манрика мог повоевать.

цитата antel
С каким?

С тем самым, о котором я писал. Верхами без обозов.

цитата antel
Ничем. Кроме того, что Алва остался жив и автор смогла угробить его позже.

Воот. А теперь убираем в сторону мощное послезнание. Тут уже реализовавшийся вариант выглядит хуже на момент окончания ЛП.

цитата antel
Так что, оставим автору право выбора того варианта, который ей милее.

Не, не оставим, если ей милее вариант, когда персонажи повинуются сюжету и ведут себя как идиоты. Иначе она как автор деградировать будет.

цитата antel
А Манрик тут причем? Кто его на тот момент спрашивал? Он в это время уже манатки собирал, чтобы в бега пуститься.

Манрик, если Вам верить, подкупил гарнизоны этих городов. Заранее подкупил. Чтобы в час Ч дня Д они перешли на его сторону. Так?
Теперь вопрос: с какой радости эти гарнизоны переходят на сторону Люра, перешедшего к Альдо? Манрик приказал им повиноваться Люра до особых распоряжений? Зачем?

цитата antel
А цитату можно? А то ничего такого не вспоминается.

Да, похоже ошибся. Но это значит, что у военных Талига совсем мозгов нету — через Фебиды дорога идёт и застава обязана там быть.

цитата antel
Военные у нас разные. Есть традиционные ЛЧ, истинные хозяева своего слова, хотят — дают, хотят — назад забирают,

И к чему это было? Вы некогда утверждали, что солдаты боялись оказаться в рядах мятежников и поэтому, дескать, разбежались именно когда им предложили перейти на сторону Ракана. "А страх оказаться в рядах мятежников и огрести за это по-полной непонятен?". Я привёл пример того, что тех, кто не убоялся, достаточно.
И при чём тут рассуждения о неоднородности армии? Изначально речь только о л/с Резервной армии шла.

цитата antel
есть типа Алвы, у которого присяга — святое...

Фиксируем: текст присяги в Талиге не требует выполнять приказ непосредственного командира в бою.

цитата antel
Особенно, сли учесть, что все процессы в Кэртиане растянуты раза этак в три по сравнению с Землей.

В соответствующую по технике эпоху на Земле перевозки морем уже были выгоднее. Следовательно, прогресс и тут не за горами. И если торговля по морю ничем принципиально не лучше сухопутной, то почему перекрытие Врат сильно влияет на ситуацию?

цитата antel
Так и на суше южнее Придды — торгуй, не хочу. Война-то локальная, захватывает один кусочек на северо-западе Талига, а все остальное живет себе.

Напоминаю ещё раз — мы о транзитной торговле говорим. Кто и с кем торгует через территории южнее Придды?