цитата Earwing

У Робера была пара тысяч дворян?

цитата Earwing

А насчет неуважения Валентина к Жермону, это, видимо, Ваш полемический задор и желание опровергнуть все, написанное в книге. Видимо, чем более невероятен и спорен тезис, тем интересней его доказывать.

цитата Earwing

Где Валентин врет?

цитата Earwing

И он понимает, что Ариго запрещает его самодеятельность не потому, что считает Валентина неспособным на нее, а потому что за него боится.

цитата Earwing

У Луизы была возможность сравнить Сильвестра и Манриков. Исходя из этого, я им верю

цитата Earwing

А я читала, что он сделал это, чтобы его не развели И откуда ему знать про намеренье убить королеву, если сам Дорак долго выбирал между смертью и разводом, и в итоге остановился на разводе?

цитата Earwing

В общем, основные альтернативы предлагали снять к чертям Сабве, направить разумного руководителя и провести расследование, оцепив при этом мятежные графства. И ни слова про ожидание Алвы.

цитата Earwing

Главная — то, что и провинцией и армией руководят теперь умные люди (а не Сабве с Манриком), которым незачем заливать кровью провинцию, тем более, что самая активная часть мятежников давно ушла в Олларию.

цитата Earwing

Ну вот про эсперадора тоже не упоминается. У него тоже нет авторитета? И мятежниками не разу не упоминается Валмон.

цитата Earwing

Если исходить из текста письма и того, что он подписан сразу Сабве, Манриком и Люра, то это коллективное творчество.

цитата

«Робер, незаконно именующий себя герцогом Эпинэ! — начало было многообещающим. — Твои преступления превысили чашу нашего терпения! Повелеваем тебе незамедлительно сложить оружие и предать себя и своих сообщников в руки наших верных слуг: маршала Талига маркиза Леонарда Эр-При маркиза Фернана Сабее и графа Симона Марана.
На размышление тебе, по великой нашей милости и в память твоих предков, оказавших Талигу ряд важных услуг, даем четыре дня, по истечении которых все не сложившие оружие будут объявлены государственными изменниками, подлежащими смертной казни на месте.
Фердинанд, милостью Создателя король Талига»

цитата Earwing

Извините, но в репортаже Леонарда упоминается, что ему часто приходится вешать, и что иначе ему нельзя.

цитата Earwing

Это исключает то, что Манрик совершил нехороший поступок и подставился?

цитата Jekyl

Сказать, что Валентин не уважает Жермона, было бы чересчур. Но Жермон явно не является для него авторитетом в некоторых вопросах.

цитата Earwing

И вот чем только гражданин Литенкетте занимался в своей служебной командировке? Бухал, наверное, без перерыва.

цитата Earwing

Недаром он сватал за Лионеля свою дочку, да и сам намекал, что не против снова жениться, а у Лионеля как раз мать вдовая.

цитата Earwing

И к Лионелю и его военным талантам Хайнрих относиться очень серьезно. Вообще, мне кажеться, что он решил с Талигом дружить.

цитата Charna

Выдавать Дораку повод для развода, чтобы не развели? О_о Я не буду спорит, описанная автором ситуация сама по себе неправдоподобна.

цитата Charna

Смотрите. Я делю персонажей ОЭ на однозначно "хороших" и однозначно "полохих".

цитата Charna

Меня пытаются убедить что Лионель самостоятельный и очень умный глава влиятельной семьи Савиньяков... Вы утверждатет, что готовый первый министр ничего не может сделать, потому что у него полномочий не хвататет?

цитата Charna

Они видили что происходит и ничего не делали? У них какие причины терпеть впавшего в маразм правителя?

цитата Red Goblin

Да не опускайте вы Алву совсем ниже плинуса, вы пишите, что он видел как его друг губит его страну и ничего против не сказал и ничего не сделал.

цитата Red Goblin

"Ты сказал!" (С)

цитата Red Goblin

Сюрприз, правда? Человек без полномочий ничего не может сделать. Такая вот унылая правда жизни.

цитата Red Goblin

До сих пор он глупостей не творил, так с какой радости люди должны были заподозрить, что его очередная интрига строится на ну очень шатких основаниях?

цитата Red Goblin

Он НЕ видел, что его друг губит страну.

цитата Charna

Извинения будут?

цитата Charna

Никому никогда не мешало, тут вдруг Лионелю помешало.

цитата Charna

Ну не знаю, сесть и подумать например, они же там умные все люди.

цитата Charna

Вы еще сильнее чем в прошлый раз не опускайте Алву, ему и так от автора досталось.

цитата Red Goblin

Разумеется, нет.
Вольно же вам было отвечать на риторический вопрос.

цитата Charna

Другой опыт, армия не страна и не даже поместье. Я уже писала, разница как стометровка и марафон. Сколько полководцев погорело на управление страной?

цитата Charna

Валентин считает, что его родственников убили ни за что и убийцы ушли от возмездия.

цитата Charna

Вот-вот «не в том месте» углядел у себя Ариго смертельную рану. У Алвы тоже что-то там осталось из незалеченных ранений, спину в шрамах нам показали, так что ему еще проще преувеличить пару ранений во время такой заварушки и удара по голове.

цитата Charna

Так Талиг всегда воюет.

цитата Charna

Кто присматривает-то? И что он сможет сделать в случае чего? Эти войска там на всю жизнь?
Да и чего Манрику «не дергаться», как вы его ситуацию расписываете, хуже чем есть факт не будет. А нагреть Талиг даже на пару графств тут ему и выгода, и месть, и любимая работа, и международная поддержка.

цитата Charna

Я с другой стороны смотрю. Вот у Талига ситуация, на момент смерти Дорака: разоренная Враста с бирисцами, обиженные после октавианских праздников негоцианты, ожидаема война с Бордоном и Гайифой, и ожидаемая война с Дриксен, и готовящаяся чистка дворянства, развод королевы и новая урготская королева. Тут неслабо пахать надо.

цитата Domovoi

Ну, автор говорит, что жадность и дорвался до власти. А на мой взгляд, ему выгодно было сидеть тихо. Под шумок женить сынка на девице Окделл.

цитата Domovoi

Окделлы уже несколько столетий служат Олларам и их честь и долг на службе у Олларов. Отец Эгмонта верно служил, а сыночек вдруг ринулся копаться в прошлом. Нелогично и по-тупому.Странно это.

цитата Charna

Кстати что там произошло в Кэнналоа, за эти три года? Про урожай винограда нам рассказали, про драчливых подданных тоже. А глобального? Мост там построили или плантацию новую соорудили? Чего у них там происходит? У читателя честное впечатление, что Алва про дела в своем герцогстве ни сном, ни духом.

цитата Charna

А талантами дипломата, похоже, обделен. С Бордоном дошло до войны, когда Урготу это было не надо, так что не все у него хорошо.

цитата Domovoi

Не помню кто, но кто-то просил цитату на тему: "хотел ли Алва убить Манриков?" Вот она:

цитата Charna

Да не важно какое королевство. Я говорю, что малореально управлять королевством, находясь совсем не в королевстве и не получая оперативной информации оттуда.

цитата Charna

Вот произошло землетрясение в Багряных землях, на Кэнналоа обрушилось цунами – Алвасете снесло. Алва находясь, даже в Олларии сможет что-нибудь оперативно решать? Пока он в Олларии передаст дела и доберется до места все основные вопросы уже будут решены, одна текучка останется.

цитата Domovoi

Вы знаете Charna, я только сейчас поняла, кто такой Реджиналь Ларак — это мальчик_ не_ставший оруженосцем после Лаика. Судьба его — стать мелким чиновником где-то там.

цитата Mankrust

А как они его должны исповедовать,если эсператизм в Талиге под запретом?

цитата Mankrust

Штанцлер.

цитата Mankrust

Так это Оноре Авнир с лигистами искал в особняках Ариго, Рокслеев и кто-там еще проживал из ЛЧ на площади Леопарда?

цитата Mankrust

Конечно, потому Алва лично Авнира и прибил, чтобы тот планы лопухнувшегося геноссе не озвучил.

цитата Domovoi

Мы говорили о том, что Алва не лучше его по факту того, что воспользовался ситуацией в своих целях. По сути он совершил преднамеренное убийство. Кто такой щенок Эстебан против Алвы? Никто.

цитата Charna

Король подложил под Алву свою жену

цитата Charna

и объявил бастардами своих детей, чтобы их не тронул Дорак.

цитата Charna

Кому какое дело до юридических закорючек, если провинция по факту будет за Манрика?

цитата Domovoi

Алва ведет себя в Талиге, как барин в крепостной деревне — захотел "спортил" девку, захотел — нет.

цитата Charna

На заселение Варасты, рискнули и выиграли.

цитата Charna

А когда нам Алву ПОКАЗЫВАЮТ, показывают что он ДЕЛАЕТ, мы делаем вывод, что он весь из себя распрекрасный, а все сказанное до этого неправда,

цитата Charna

Опять крайности, так не бывает. За что можно отправить на плаху следователя, который делал свою работу, даже если подозреваемый оказался невиновным?

цитата Charna

Результат нам не показали, ни самих беженцев, ни масштабов разрушений, ни решение проблемы.

цитата

Смотрите. Я делю персонажей ОЭ на однозначно "хороших" и однозначно "полохих".

цитата antel

Главное, что про то, насколько верными олларианцами являются ЛЧ и кому они тайком молятся, открыто не говорится, так чего им бояться воплей каких-то черноленточников?

цитата antel

После неудавшегося покушения на Алву, а не потому, что в расстрельном списке себя обнаружил.

цитата Charna

Earwing
Мне уже очень хочется, чтобы вы пересказали нам ОЭ, хоть в кратком изложении, думаю мы узнаем много нового, неожиданного и интересного.

цитата Charna

Зачем мне это опровергать? Вы ж не можете доказать, что Алва управлял чем-нибудь кроме армии.

цитата Charna

На заселение Варасты, рискнули и выиграли.

цитата Charna

Я и говорю, мориски светлые эльфы что ли? Почему у них выгода не сможет пересилить религиозный запрет?

цитата Charna

В Кеннелоа живет один герцог, который ничего не нарушает и поэтому Кенналоа ничего не угрожает?! О_о Его Морской огурец зовут? Понятно тогда откуда Алва о нем столько знает

цитата Charna

Сам Вальдес что-то не горел желанием использовать другую тактику. Да и эти полководцы, «воюющие не по книге» уже проиграли.

цитата Charna

Ясен пень, для противников истинных патриотов Талига ее давно отменили. У кого вы там разведку видели?
Только Бруно себе немного и выторговал у автора, остальным не досталось.

цитата Charna

Так проблема в том, что те солдаты стреляли по своим товарищам. Получается всю армию, в смысле ее треть.

цитата Charna

Предлагаю закрыть эту тему, оно бесперспективно.

цитата Charna

Я уже говорила. На событиях в книге.
Вот в первой книге нам сто раз разные персонажи СКАЗАЛИ, что Алва мерзавец, подлец и весь из себя нехороший. А когда нам Алву ПОКАЗЫВАЮТ, показывают что он ДЕЛАЕТ, мы делаем вывод, что он весь из себя распрекрасный, а все сказанное до этого неправда, и делаем вывод уже про говоривших персонажей. С этим вы спорить не будите?

цитата Charna

Почему этот прием нельзя использовать для Манриков? Говорит Луиза «спасите-помогите, временщики губят Талиг!», а с делами не сходится. Не сходиться потому, что в книге нет момента, где можно сказать вот тут Манрики приняли решение на пользу себе, но в ущерб стране.

цитата Charna

Дорак не сам по себе. Если вы не обратили внимание, у нас на момент первых трех книг представлена ситуация в Талиге: партия «Люди чести» во главе со Штанцлером и Королевой, в которую входят Придды, Эпине, Окделлы, Лараки, Ариго и т.д. И партия «Лучшие люди» во главе с Дораком, в которую входят Алва, Рафиано, Савиньяки, потом еще туда приписали Валмона и Ноймаринена. Еще есть всяческие приспособленцы-флюгеры Манрики и Колиньяры, которые поддерживают сильнейшего, а при неоднозначной ситуации увиливают от выбора.
При королеве Алисе партия «Люди чести» была у власти, потом власть потеряла. При короле Фердинанде у власти партия «Лучших людей», возглавляет ее Дорак, но без поддержки того же Алвы, сам по себе Дорак, мало что значит. Поэтому Дорак должен свою политику и решения согласовывать с сторонниками, иначе от его власти ничего не останется, его свои же сместят. Партия после смерти Дорака никуда не делась и политика этой партии из-за смерти Дорака поменяться не должна, поэтому для Манриков договорится с королевой это сменить сторону в политической борьбе.
Все это выходит, если отбросить красивые лозунги «Талиг и Оллары» и «Истинная Талигойя», просто борьба за власть. «Лучшие люди» и «Люди чести» тоже разделяются не по происхождению, а по политическим мотивам. Вот разделились дворяне Талига на два противоборствующих лагеря, и более-менее подходящие лозунги с флагами вывесили и им ничего не мешает менять сторону, в зависимости от изменения ситуации, но эта смена стороны в любое случае, будет имеет последствия.

цитата Charna

Так кто-то потребовал? Никто ни вякнул, ни тогда, ни сейчас.

цитата Charna

Опять крайности, так не бывает. За что можно отправить на плаху следователя, который делал свою работу, даже если подозреваемый оказался невиновным?

цитата Charna

Вы опять передергиваете. Речь шла о другом.
Вы обратите внимание, что когда готовятся суд над Алвой, половина персонажей говорит, как он примерно будет себя вести и угадывает, потому что знает характер человека. И вы сами, наверняка, могли еще до описания суда предположить, что там Алва будет делать. Не в деталях, а общую линию поведения персонажа. Вот это значит персонаж действует «в характере». И попробуйте представить Алву, растерявшегося в ситуации, когда противник что-нибудь непредвиденное сделал. Все читатели скажут, что это будет ООС.
Так что не надо про «разные ситуации с апельсинами». Ситуация одна и персонаж действующий в этой ситуации тоже один.

цитата Charna

Это по-минимуму. У Робера ополчение на 18 тысяч, ему для управления этой армией нужны офицеры. Офицером может быть только дворянин, это матчасть. Плюс еще офицеры выкинутые из западной армии они тоже все дворяне.
Что бы быть дворянином, не обязательно быть «графом» или «бароном», можно быть «благородным», в смысле нетитулованным как Карваль.

цитата Charna

Хе, мне в этой дискуссии постоянно прилетают комплементы.

цитата Charna

Дорамский цирк Алвы и цветных киркорелл опровергать не буду. Линкор Ямато, это линкор Ямато.

цитата Charna

Хорошо, Валентин сознательно и целенаправленно вводит собеседника в заблуждение, чтобы не писать так много, я буду писать «врет». Устраивает?

цитата Charna

А он не понимает, что он авторитет своего командира подрывает перед подчиненными?
Короче сворачиваем, Валентин за Талиг, поэтому ему все можно.

цитата Charna

Если бы Луиза стала сравнивать двух лошадей, на основании того, что она их видела, вы бы ей тоже поверили? У нее нет ни опыта, ни информации, чтобы сделать хоть сколько-нибудь правильные выводы.

цитата Charna

Выдавать Дораку повод для развода, чтобы не развели? О_о Я не буду спорит, описанная автором ситуация сама по себе неправдоподобна.

цитата Charna

Так это и значит, ничего не делать и ждать пока само.
В графствах не только мятежники обретаются, там еще обычные люди есть, которым пофиг на «свободную Эпине» но они местами за Талиг и Олларов, им что в этой ситуации делать? Талиг и Оллары в этой ситуация оставили их один на один с мятежниками. Снятие Сабве на ситуацию ничем не повлияет, а расследование тем более. От снятого губернатора Сабве мятежники не уймутся.

цитата Charna

То сеть они «утопленную в крови» провинцию Эпине, после ввода армии Манрика, восстановил буквально за пару месяцев? О_о Расскажите как? О_О

цитата Charna

И Манрик все-таки провинцией не руководил.

цитата Charna

Так Валмон еще не знает про свою власть в провинции, автор еще это не придумал

цитата Charna

Арлетта еще не знает что она такая умная и такая влиятельная в Эпине, поэтому и драпает с Райнштайнером.

цитата Charna

Вот им кстати предлагают сложит оружие и разойтись по домам.

цитата Charna

Мирных жителей и детей?
Где это упоминается? Леонард только своих солдат вешал, за проступки, а не просто так.

цитата Charna

И если вы забыли Манрик любит сыпать всякими карами. Только похоже он их не выполняет, иначе бы над этим не смеялись.

цитата Charna

Мы поступки Манрика обсуждаем? Или все-таки поступки Лионеля?

цитата Charna

Результат нам не показали, ни самих беженцев, ни масштабов разрушений, ни решение проблемы. Так что видимо бухал, благо есть с кем.

цитата Charna

Эти все рассуждения совсем вилами по воде, типа выражения уважения к собеседнику. Зачем ему без наследника старая жена, которая может никого не родить?

цитата Charna

Ну конечно, он же книги уже дочитал и знает, у кого все будет хорошо, а у кого не очень.

цитата Mankrust

Здесь я соглашусь с Арлеттой: Штанцлер не пытался избавиться от Алвы, он "баламутил воду", будь иначе он бы и яд подобрал бы без вкуса, да и без приметного кольца обошелся. Другое дело, что мне эти телодвижения Ш. кажутся совершенно излишними. Они нужны были не ему, а сюжету. (имхо)

цитата Earwing

Спасибо Вам большое за просвещение!

цитата antel

А сам он там управляет, или людей подходящих нашел — какая разница? "Кадры решают все"

цитата antel

Да, детальной информации об Алве-управленце нет, но за все время, что он правит своим герцогством, оно живет богато и спокойно, причем настолько богато, что сам Алва швыряется деньгами направо и налево и даже готов заплатить налог за Эпинэ. Это о чем-то говорит?

цитата Earwing

Извините, но неужели трудно поверить в то, что некоторые люди действительно являються религиозными, и ради соблюдения завета предков могут пренебречь выгодой?

цитата Earwing

А какую он использовал? И да, можно мне пример проигрыша Алвы, Савиньяков, Альмейды и того же Вальдеса?

цитата Earwing

Тогда почему Вы мне рассказываете о военном таланте Леонарда?

цитата Earwing

если бы Манрик думал о стране, а не пытался захапать Эпине, то при первых же волнениях снял бы Сабве к чертовой бабушке и назначил бы в провинцию толкового управленца.

цитата Earwing

Просто для четырех графств пара тысяч дворян... Не многовато ли?

цитата Earwing

Мой любимый тезис "Профессор был не прав"

цитата Earwing

Да, теперь я буду знать, что честно рассказать о произошедшем называется врать.

цитата Earwing

если один человек дает губернатору неограниченные полномочия, а чуть позже в этой же провинции вспыхивает бунт, то в этом, очевидно, виноват человек, предоставивший такие полномочия тому, кто довел провинцию.

цитата Earwing

Опять "Профессор был не прав, мы знаем лучше"

цитата Earwing

Да, ею руководил Сабве, которого Манрик поддерживал армией

цитата Earwing

Только вот потом к этой, не имеющей никакого влияния трусливой женщине, прийдут главы всех дворянских семей мятежных графств и дружно станут перед ней на колени, вымаливая ее заступится.