Тема «Криштиану Роналду или Лионель Месси. Кто круче?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Криштиану Роналду или Лионель Месси. Кто круче?»

Криштиану Роналду или Лионель Месси. Кто круче?

	Варианты ответов	Мой голос
	Криштиану Роналду
	Лионель Месси
	Они равны
	Я не знаю

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 июня 2017 г. 10:38

цитировать | [ ]

Настало время и нам на Фантлабе решить главный вопрос десятилетия. Я не задал вопрос о том, кто сильнее как футболист, потому что это неизбежно приведет к вопросу о лидерских качествах, а потом о медийности и т.д. Поэтому вопрос «Кто круче?» более всеобъемлющ и позволяет порассуждать об этих людях со всех сторон.
У меня с этим вопросом проблемы, потому что, к сожалению, я ни разу не видел, чтобы Месси играл хорошо. Во всех матчах, что я смотрел, он играл плохо. Он исчезал в играх с Рубином, в финале ЛЧ, в важных матчах. В моем сознании он где-то на уровне с Денисом Бергкампом, хорошим самобытным игроком, которого я скоро забуду. А вот Криштиану Роналду я уважаю за его достижения, все же он сделал со сборной Португалии то, что никогда не казалось возможным ни с Фигу, ни с Куарежмой и Нани.
Но это лишь мое мнение. Голосуем!

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

5 июня 2017 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
У меня с этим вопросом проблемы, потому что, к сожалению, я ни разу не видел, чтобы Месси играл хорошо. Во всех матчах, что я смотрел, он играл плохо. Он исчезал в играх с Рубином, в финале ЛЧ, в важных матчах.

Видимо последний матч с Реалом вы не смотрели? Дубль Лео не о чем не говорит? Или этот матч не был важен?
Я насчет сборной Португалии — я не думаю, что это "он сделал", что финал собственно и показал, или на ваш взгляд это Роналду обыграл Францию сидя на скамейке? Или если бы на скамейке сидел Фигу, то Португалия бы не выиграла?
Ну и задавать такой вопрос, когда Реал выиграл и ЛЧ и Чемпионат Испании — это конечно вовремя.

магистр

5 июня 2017 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата V.L.A.D.I
Видимо последний матч с Реалом вы не смотрели?

Не смотрел.

цитата V.L.A.D.I
Ну и задавать такой вопрос, когда Реал выиграл и ЛЧ и Чемпионат Испании — это конечно вовремя.

А почему бы и нет?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

магистр

5 июня 2017 г. 11:52

цитировать | [ ]

По-моему это не очень этично создавать опрос "по горячим событиям", буквально на следующий день после Лиги Чемпионов. Ясно как день, что КР провёл феноменальный год — пожалуй, лучший за всю его карьеру. Но тут и сам Реал "заточен" на своего лидера. В том же выигрышном ЧЕ я видел Роналду исключительно в том же свете, в каком вы обычно видите Месси :-D

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

философ

5 июня 2017 г. 12:01

цитировать | [ ]

В финале Роналду травма помешала, но во многих других матчах он тащил на ЧЕ. Месси тоже тащил Аргентину, но не получилось выиграть. Поэтому на данный момент Криштиану все же на чуть-чуть опережает Лионеля. Пока самый великий футболист XXI века и с этим трудно спорить. Ну а кто? Буффон только может быть или Рональдо (бразилец)

–––
Make love, not war

философ

5 июня 2017 г. 12:10

цитировать | [ ]

Рональду 5 лет подряд — лучший бомбардир Лиги Чемпионов. :-)

магистр

5 июня 2017 г. 12:36

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
В финале Роналду травма помешала, но во многих других матчах он тащил на ЧЕ.

А есть гарантии, что если бы не новая схема проведения, то Португалия вообще вышла бы из группы? :-)

цитата DemonaZZ
Месси тоже тащил Аргентину, но не получилось выиграть.

Получается, именно по итогам футбольных форумов можно судить о конкретных футболистах? А как выявить влияние отдельной личности и отделить от команды в целом? Вот для примера: ЧМ-2018, Португалия с треском вылетает в первом же круге плейофф... Какой будет вывод о Роналду??

Имхо, учитывая что Месси помогли со здоровьем именно в Испании, а в родной Аргентине для него денег на лечение не нашлось, и сколько лет он вообще провёл в Барселоне, то в принципе он вполне мог бы вписаться в состав той "красной фурии", что выиграла 2 ЧЕ и ЧМ. И что, в таком случае мы бы сейчас говорили "Вот, когда Роналду выиграет ЧМ и ещё один ЧЕ, то хоть как-то сравняется..." Так получается? 8-)

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

магистр

5 июня 2017 г. 12:38

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
По-моему это не очень этично создавать опрос "по горячим событиям

Но мы же все профессиональные болельщики, неужели мы не можем вычленить фон? ;-)

Просто сабжам уже около 30 и неизвестно, зажгут ли они еще. Поэтому создал опрос сейчас.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

5 июня 2017 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Получается, именно по итогам футбольных форумов можно судить о конкретных футболистах?

Хотим мы этого или нет, то да. Пеле и Марадона именно по итогам больших футбольных форумов подтвердили своё величие.

–––
Make love, not war

миротворец

5 июня 2017 г. 12:49

цитировать | [ ]

конкретно сейчас Роналду
А если вообще ,то я бы лет 5 подождал когда можно будет четко число титулов\голов и т д мерить
У Месси чуть что фора по возрасту 2,5 года

магистр

5 июня 2017 г. 12:54

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Хотим мы этого или нет, то да. Пеле и Марадона именно по итогам больших футбольных форумов подтвердили своё величие.

Хорошо, оставим в стороне лидеров команд и кумиров. А кто самый лучший защитник? А опорник? А вратарь? Автоматически брать по результатам форумов и строго из команды победительницы? Типа, раз у Яшина нет звания Чемпиона Мира, то.... А если Роналду лучший, то почему он только в этом году выиграл чемпионат Испании? Почему не проявлял себя во внутреннем чемпионате четыре года до этого?

Одним словом, я категорически против любых таких сравнений и аналогий. По мне так всё это ерунда. Так можно рассуждать только о силе команд в целом за какой-то период, но никак не отдельных личностей. Поставьте Карпина тренировать Реал и посмотрим на результаты :-)))

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миротворец

5 июня 2017 г. 13:42

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
А кто самый лучший защитник? А опорник? А вратарь? Автоматически брать по результатам форумов и строго из команды победительницы? Типа, раз у Яшина нет звания Чемпиона Мира, то.... А если Роналду лучший, то почему он только в этом году выиграл чемпионат Испании? Почему не проявлял себя во внутреннем чемпионате четыре года до этого?

ты сам себе противоречишь можно брать личные ,а не командные достижения

К примеру у Яшина «Золотой мяч» 1963 — единственный у вратарей-
для сравнения у вратарей полно статистики : игры на ноль,отбитые пенальти...
C Защитниками сложнее ... но тоже полно личных достижений и призов ... к примеру у Мальдини золотого мяча нет ,а скажем у Канаваро есть но вот кто лучше можно поспорить

философ

5 июня 2017 г. 13:48

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Типа, раз у Яшина нет звания Чемпиона Мира

Чемпион Европы все же. Не самое последнее достижение.

–––
Make love, not war

магистр

5 июня 2017 г. 14:54

цитировать | [ ]

Ну допустим, мы откинем командные достижения. Кто из них лучше технически оснащен, кто более классный?

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

5 июня 2017 г. 15:03

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Кто из них лучше технически оснащен, кто более классный?

У них несколько разный стиль игры. Месси более техничен, может, как говорится, "на носовом платке" накрутить защитников, выдать феноменальный пас, но Криштиану хорошо играет головой, обладает отличным ударом с обеих ног, да и бежит быстрее. Технически оснащен лучше Месси, но Роналду более универсален. Как то так..Мне кажется Роналду в любой команде (естественно в пределах разумного) сможет играть на уровне, а под Месси должна быть вся модель игры заточена.

–––
Make love, not war

магистр

5 июня 2017 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
а под Месси должна быть вся модель игры заточена.

И вот здесь я вижу проблему для этого сравнения. Криштиану Роналду классно играл в Манчестере, Реале и сборной Португалии, а Леонель Месси классно играет только в Барселоне. А будет ли он классно играть, если перейдет в Баварию? Есть огромное количество примеров того, что игроки уходя из "своей" команды, играют на порядок хуже.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

магистр

5 июня 2017 г. 15:51

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Мне кажется Роналду в любой команде (естественно в пределах разумного) сможет играть на уровне, а под Месси должна быть вся модель игры заточена.

У меня точно такой же скепсис касательно Роналду, под которого заточен Реал. Не стоит забывать, что в МЮ он играл ещё при САФе, до нынешнего состояния "упадка". Опять возвращаемся к гипотетической ситуации "Если Месси поместить в сборную Испании, она бы выиграла два ЧЕ и ЧМ?" Это я к тому, что в МЮ он не был единственным и незаменимым, так что не могу заставить себя избавиться от скепсиса касательно результативности Роналду, будь он в другой команде 8:-0

з.ы. Хотя в чём точно соглашусь — Реал без Роналду потеряет гораздо больше, чем Барса без Месси.

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

магистр

5 июня 2017 г. 15:55

цитировать | [ ]

И ещё одно ихмо добавлю: не впишись столь успешно Зидан в тренеры, очень вероятно, у elninjo_3 не было бы повода создавать эту тему ;-)

Что может сделать Роналду, если в клубе нет должной атмосферы, структуры и гармонии тренера с командой?
Аналогично и Месси — Барселона сейчас ну очень отличается от самой себя недавнего образца.

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

миротворец

5 июня 2017 г. 16:06

цитировать | [ ]

цитата Cardinal_St
Реал без Роналду потеряет гораздо больше, чем Барса без Месси.

Потому что в Барсе есть еще Неймар ,который скоро этих двоих с трона скинет ;-)

магистр

5 июня 2017 г. 16:09

цитировать | [ ]

Cardinal_St
Честно говоря, не думаю, что нынешний Реал сильно зависим от КриРо. Он не забивал всю групповую стадию ЛЧ и ничего. Обратите внимание, что большинство атак Реала в финале ЛЧ вообще не шли через Роналду. Он их иногда завершал. А вот в Барселоне плеймеркером как раз является Месси, и если у него не идет игра, она не идет и у Барсы.