Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...340 341 342 343 344...1877 1878 1879 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 июля 2011 г. 07:42

цитировать

цитата Black Dog 2008
А все-таки самая увлекательная книга Стругацких "Жук в муравейнике"

Про отмеченную вами тенденцию я уже говорил. Хоть это и вызывает протетст некоторых. Но вот моя жена, например, недавно первый раз с большим увлечением прочла именно Обитаемый остров. А вот Жук в муравейнике даже до конца не дочитала. И я ее понимаю. Жук — это уже полпути к "Волны гасят ветер", где Стругацкие приходят к неверию в перспективы человечества. Поэтому и появляются у них в творчестве всякие людены, мокрецы, славные подруги и др.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

15 июля 2011 г. 07:52

цитировать

цитата Korsar37
Что до дерева, то если подумать, то можно вскрыв асфальт посадить его куда угодно. А чтобы это было неожиданным, воспользоваться "массовым гипнозом" для прикрытия.

Но фактов то уже хватает, чтобы начать расследование. Выяснить: кому это выгодно? Кто устроил массовый гипноз? Пусть даже сперва заподозрят новое "гипнотическое" оружие США, главное закрутить маховик расследования. Как "синюю папку" по НЛО в США. В любом случае это достойней, чем сидеть и горевать в одиночестве. Но меня беспокоит опять же только то, как отнесется сам Феномен к этим попыткам предать его проявление гласности? Не "вмажет" ли он в этом случае уже по всему человечеству? Раз оно станет действовать коллективно и во вред ему?

авторитет

15 июля 2011 г. 07:55

цитировать

цитата Black Dog 2008
Странные дискуссии возникают о Стругацких.

На то они и Стругацкие!

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

15 июля 2011 г. 08:04

цитировать

цитата Black Dog 2008
пример: Тургенев "Отцы и дети".

Удивительно, что мы вот так приходим к одинаковым мыслям!
Я тоже (для себя неожиданно) недавно сопоставил творчество Стругацких с "Отцы и дети".
Ефремов — это "Отцы". А Стругацкие — следующее поколение. Уже с первых книг, они даже оставаясь пока в русле ефремовской тенденции, по сути отрицают его. А потом приходят уже к полному и откровенному отрицанию.
Сам Ефремов успел это заметить и сказал об этом в предисловии к Часу Быка, о том, что некоторые писатели изображают людей будущего похожими на болтливых, невежливых бездельников современности, явно намекая этим на попытки Стругацких "очеловечить" ефремовских людей будущего. Но это уже начинался разрыв.

авторитет

15 июля 2011 г. 09:01

цитировать

цитата Борис68
Но фактов то уже хватает, чтобы начать расследование. Выяснить: кому это выгодно? Кто устроил массовый гипноз?

Какой еще "массовый гипноз"? Единственное, что можно предъявить, показания жильцов дома, что дерева не было, теперь есть. Причем только по горячим следам. Через пару дней люди уже начнут сомневаться. Типа, может это у нас было помутнение, и дерево тут всегда стояло...
"Вот странно, — сказала она. — У меня такое ощущение, будто я все это уже когда-то видела: эту кухню, этот двор... Только во дворе было большое дерево..."

цитата Борис68
главное закрутить маховик расследования. Как "синюю папку" по НЛО в США.

Во-во! И человек сразу попадает в разряд психов-уфологов с конспирологическим уклоном. Единственный плюс — таких в психушку не берут. Во всяком случае не сразу.

авторитет

15 июля 2011 г. 09:03

цитировать

цитата Korsar37
"Дьявол кроется в деталях".

Да. И деталей, которые можно "предъявить массам", как раз и нет.

авторитет

15 июля 2011 г. 09:24

цитировать

цитата Nick_Sakva
Да. И деталей, которые можно "предъявить массам", как раз и нет.

А мертвый Снеговой, отбивающий телеграмму? А "Гомеопатическо Мироздание"? А почерковедческая экспертиза, которая вместе с происхождением записки может доказать невозможность ее естественного появления на свет?

Как и в случае с деревом, здесь все упирается в свидетелей, которые ничего конкретного и достоверного не покажут.

Разумеется, идея привлечения общественности — нелепа. Что и убедительно показал Вайнгартен, "сделав из Вечеровского компот".

авторитет

15 июля 2011 г. 09:42

цитировать

цитата Korsar37
(Индийский "фокус с канатом" ничуть не менее таинственен)

Посмотрите его современо исполнение.
http://www.youtube.com/watch?v=y0AgvxEx754
Как раз снят случай, когда у факира что-то сломалось, пришлось делать перерыв и ремонтировать реквизит (2:30 — 2:40). При этом ремонте место фокуса ассистенты закрывают от зрителей ширмами.
Наиболее простое объяснение — закопанный ассистент, вставляющий в канат прочный стержень. Во всяком случае очевидно не магия и не гипноз.

цитата Korsar37
А мертвый Снеговой, отбивающий телеграмму?А "Гомеопатическо Мироздание"?

У человека, отправляющего телеграмму, паспорта не спрашивают.

цитата Korsar37
А почерковедческая экспертиза, которая вместе с происхождением записки может доказать невозможность ее естественного появления на свет?

Да чего тут невозможного? Более того, записка наверняка появилась вполне естественным путем (как и телеграммы), независимо от того, кто ее конкретно писал.

цитата Korsar37
Как и в случае с деревом, здесь все упирается в свидетелей, которые ничего конкретного и достоверного не покажут.

На самом деле отличие существенное. Не для масс, а для "внутреннего потребления" (с точки зрения Малянова). Все, кроме дерева, могло быть результатом вполне человеческой инсценировки. Дерево — единственное материально проявление "ГМ". Все прочие были исключительно психически-информационными.

авторитет

15 июля 2011 г. 09:51

цитировать

цитата Nick_Sakva
Посмотрите его современо исполнение.

Индийский фокус с канатом демонстрируется уже Бог знает сколько столетий. Идея о "закапывании ассистента" вместе с твердым стержнем неопределенной длины представляется мне не менее абсурдной, чем "объяснения" феноменов в ЗМЛдКС.

Не суть. По основному вопросу я не вижу у нас с Вами разногласий.

магистр

15 июля 2011 г. 11:32

цитировать

цитата Nick_Sakva
Наиболее простое объяснение — закопанный ассистент, вставляющий в канат прочный стержень. Во всяком случае очевидно не магия и не гипноз.

Меня очень порадовал "научный" комментарий:

цитата
I know how they did it, the rope is embedded with microchip nanosensors injected into the core of the rope, technology bought from the US defense contractor DARPA as part of a project to infiltrate Israeli missle silos and knock down communication towers with stealthy robotic snake warriors, duhhh

В лучших традициях. Наносенсоры и политические интриги :-)))

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

15 июля 2011 г. 17:15

цитировать

цитата Борис68
Виктор Банев (ХС): Жизнь — болезнь материи, мышление — болезнь жизни.
Похоже, чтобы лишний раз доказать это и написана "Улитка на склоне"?

Непохоже. 21 век второй десяток разменял, а люди всё ещё не привыкли отличать протагониста от автора. Мрак. Ещё в "Дон Кихоте", а это ж когда было, протагонист и автор — не совпадали; когда Сервантесу хотелось высказаться, он говорил, но не от имени протагониста, а от персонажа второго плана — благочестивого священника. Это, во-первых.
Во-вторых, пятьдесят лет назад люди всерьез задумывались о том, что мышление, завалившее, в те времена, наш разум огромным, невиданным прежде, количеством недоступных непосредственному восприятию фактов о природе мироздания, может основательно подавить в людях тягу к субъективным, т.е. основанным на восприятии, способам познания. Размышляли много. Одни считали что это будет клёво, другие — что случится апокалипсис и Армагеддон. АБС, в этом смысле, всего лишь вложили в уста Банева оригинальное соображение: сами форсированные формы мышления будут недоступны людям на уровне восприятия, будут восприниматься как "болезнь" ("патология") и отторгаться. "Вообще эмоциональная сфера супера с точки зрения обычного человека представлялась бы как патология. Болезнь..". В УНС, однако, эта мысль никак не воспроизводится и "лишний раз не доказывается", поскольку тема отношения людей к форсированным формам мышления авторами в УНС не рассматривается.

авторитет

15 июля 2011 г. 21:26

цитировать

цитата Korsar37
Разумеется, идея привлечения общественности — нелепа. Что и убедительно показал Вайнгартен, "сделав из Вечеровского компот".

В том то и дело, что не нелепа. Нелеп бесперспективный подход Вечеровского уехать в пустынную местность и изучать ГМ. Меня например "компот" Вайнгартена не убеждает. Натянуто. Нет, выход только в одном — гласность и привлечение общественности. "Их оружие — тайна, наше — гласность".
Скажу больше, ситуация ничем принципиально не нова. Раньше было даже сложнее. Коперника могли на костре сжечь, а он и в этих условиях зачем-то всё-таки пропагандировал свое учение. А тут явно явление всемирное и неуникальное. Среди ближайших друзей сколько случаев, а по сути и для каждого человека это должно проявляться. Как же заткнуться не молчать? Не могу с этим примириться!
Мне кажется, что герои просто растерялись.
А чуть позже они все-таки соберутся и открыто выйдут против этого ГМ! А пока в конце повести Малянов сидит и колебелтся. Но выбор уже предопределен.
Доказательство этого само название — "За миллиард лет до конца света!" А это значит, что через миллиард лет конец света будет, и это же значит, что ГМ проиграет! Так что и спорить не о чем.

авторитет

15 июля 2011 г. 21:42

цитировать

цитата Борис68
А тут явно явление всемирное и неуникальное. Среди ближайших друзей сколько случаев, а по сути и для каждого человека это должно проявляться.

Да где ж тут явно. Явно бьет по Вечеровскому и (видимо рикошетом и промахами) по его соседям, друзьям и знакомым. Все. Рассмотрите такую ситуацию, что скорее всего в данный отрезок времени на Земле это локальное явление нигде больше не проявляется. Полагаю, Вечеровский уже наводил справки. Кстати, не исключено, что с отъездом Вечеровского и прекращением контактов с ним Малянов и прочая компания смогут продолжить свои занятия без по(ту)стороннего вмешательства. Собственно, это по-видимому и был первый существенный опыт, который хотел поставить Вечеровский.

миродержец

15 июля 2011 г. 21:54

цитировать

цитата Борис68
А чуть позже они все-таки соберутся и открыто выйдут против этого ГМ!

Куда выйдут? На Дворцовую площадь? В Большому Адронному Коллайдеру?
Господи, до такой степени не понимать книгу.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

15 июля 2011 г. 22:10

цитировать

цитата Nick_Sakva
Явно бьет по Вечеровскому и (видимо рикошетом и промахами) по его соседям, друзьям и знакомым.

Вряд ли. Просто по Вечеровскому бьет сильнее. Иначе весь смысл теряется — один этакий супергерой. Т.е не будь Вечеровского Малянов спокойно бы написал свою диссертацию? Нет, не так всё! ГМ показано, именно, как явление общечеловеческое, требующее выбора от каждого.

цитата Petro Gulak
Куда выйдут? На Дворцовую площадь?

Я просто не согласен с позицией Вечеровского. Надо не просто изучать для себя, надо бороться. К тому же изучение без гласности, без опубликования — это не наука.

авторитет

15 июля 2011 г. 22:47

цитировать

цитата Nick_Sakva
Явно бьет по Вечеровскому и (видимо рикошетом и промахами) по его соседям, друзьям и знакомым. Все.

Вот это — очень хорошо. Серьёзно — очень хорошо.
Мешает только Губарь — средств давления на Малянова и так уже много. 22.

цитата Petro Gulak
Господи, до такой степени не понимать книгу.

Да ладно вам, вы ещё не привыкли в этой теме? Я привык, почти.

миродержец

15 июля 2011 г. 23:11

цитировать

ИМХО книга тем и ценна, что ее можно осмысливать и переосмысливать. И даже, в какой-то степени черт с ним, с пониманием. Ну, типа, есть экстраверты, есть интроверты, так и с читателями. А равно: у кого-то главное остается на Земле, у кого-то в книге, а у кого-то рядом с ней.

авторитет

16 июля 2011 г. 00:01

цитировать

цитата swgold
ИМХО книга тем и ценна, что ее можно осмысливать и переосмысливать.

Да, но хорошо бы её ещё прочитать сначала — пусть и не с первого раза. Выполнить домашнее задание.

авторитет

16 июля 2011 г. 08:51

цитировать

цитата Zharkovsky
Вот это — очень хорошо. Серьёзно — очень хорошо.
Мешает только Губарь — средств давления на Малянова и так уже много. 22.

Ну что за ерунду говорите?! Бьют только по Вечеровскому? Супер-гению?
Я не сторонник тех выводов к которым подводят АБС. Но тут вы (вместе с Nick_Sakva) искажаете сам смысл повести. Вместо глобальной проблемы у вас появляется абсурдный супер-герой Вечеровский. Абсурдный и бессмысленный.

авторитет

16 июля 2011 г. 09:54

цитировать

цитата Борис68
Вместо глобальной проблемы у вас появляется абсурдный супер-герой Вечеровский.

Плотность явления среди близко знакомых людей такова, что оно просто не может быть глобальным. Иначе оно было бы уже замечено и как минимум попало бы на страницы бульварной прессы. Но от того, что проблема проявляется локально, она не перестает быть глобальной. Для других людей она проявится в других местах, в другое время. "...это не на один день и даже не на один год... даже не на одно столетие. Впереди — еще миллиард лет."