автор |
сообщение |
chiffa
философ
|
30 декабря 2008 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На фантлабе вроде хватает читавших этого автора, так что думаю, тема пригодится (к тому же вроде отдельной темы по нему не было).Традиционный вопрос -кто что читал, что понравилось. Лично я сейчас в процессе чтения Нон Лон Дона, сначала довольно скептически отнеслась к книге, но вот после 300-х страниц начала нравится — сюжет начинает круто разворачиваться, думаю, что же дальше))
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
30 декабря 2008 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне,кстати, интересно, с какой книги его стоит начинать чинать. С "Нон-Лон-Дона","Крысиного короля" либо "Вокзала потерянных снов"
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
chiffa
философ
|
30 декабря 2008 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
квинлин я вот с Нон Лон Дона начала. Вот теперь думаю, может не с той книги... У меня еще "Шрам" лежит в очереди.
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
30 декабря 2008 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chiffa Благодарю.Жаль, пару лет назад денег не хватило на томик "Вокзала.."А то бы сам бы чего-нибудь написал сноного в этой теме...Будем искать "ЛОндон"
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
30 декабря 2008 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин с какой книги его стоит начинать чинать
"НонЛонДон", потом "Вокзал". "Король" необязателен, хотя по-своему и хорош.
|
––– не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие |
|
|
Орденоносец
магистр
|
30 декабря 2008 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А "Амальгама" стоит внимания? По сайтовским спорам понял, что главный недостаток Мьевилля — картонность персонажей. Насколько они картонны? Страшно ли это?
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
Грешник
магистр
|
30 декабря 2008 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А "Амальгама" стоит внимания?
Да. Совершенно замечательная постапокалиптика, оригинальнейшая штука.
цитата По сайтовским спорам понял, что главный недостаток Мьевилля — картонность персонажей. Насколько они картонны? Страшно ли это?
Глупость какая-то. То есть...мм... не совсем глупость — но это применимо исключительно к роману "Нон Лон Дон". В "Шраме" и "Вокзале" даже не пахнет подобным. Начинать бы советовал, кстати, именно с них — эти романы сделали Мьевилю имя — во первых, а во вторых — "Нон Лон Дон" это проза всё-таки подростковая проза, когда вышеупомянутые романы — серьёзные, взрослые вещи.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Орденоносец
магистр
|
30 декабря 2008 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник Кто-то (не помню кто и не помню где) такие же претензии предъявлял и к романам про Нью-Кробюзон. Вроде как сначала мир поражает своим великолепием, а затем становится грустно от плохо прописанных персонажей и бога из машины по имени Ткач, которым "автор закрывает прорехи в логике повествования"(цитирую по памяти)
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
chiffa
философ
|
30 декабря 2008 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец главный недостаток Мьевилля — картонность персонажей.
А я все думаю, что мне больше всего в Нон Лон Доне не нравится...как раз оно!
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
mastino
миродержец
|
30 декабря 2008 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец грустно от плохо прописанных персонажей Не соглашусь. В "Шраме" мне персонажи вовсе не показались картонными. Хотя роман, конечно, непростой. Насколько тяжело его читать вначале ( стиль Мьевиля мне показался достаточно тяжеловесным. Но это не упрёк), настолько же он захватывает, и буквально пробирает до костей, во второй половине...
|
|
|
Орденоносец
магистр
|
30 декабря 2008 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Грешник mastino Спасибо. Ой чую, надо, надо для общего развития прочитать "Нью-Кробюзон" с "Нонлондоном" и "Амальгамой". Забавно — это всего городское фэнтези
|
––– А стоит ли?.. |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
30 декабря 2008 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Городское фэнтези — это у Де Линта А у Мьевиля прежде всего new weird — фриказоиды, странности и чудесатости высшей пробы или степени Хотя конечно урбанистические мотивы и образы города у него мощнейшие и наиколоритнейшие, тут не поспоришь...
|
|
|
chiffa
философ
|
30 декабря 2008 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. фриказоиды, странности и чудесатости высшей пробы
В Нон Лон Доне этого добра навалом. Вот хочу спросить у тех, кто эту книгу в оригинале читал — перевод у нас хороший или как?
|
––– Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Грешник
магистр
|
30 декабря 2008 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да в том и дело, что единственный роман, где я заметил картонность, схематичность — это "Нон Лон Дон", который, я извиняюсь, всё же для детей. Что же до "Вокзала" и "Шрама", то Мьевиль потрясающе работает с персонажами, рисует убедительнейшие портреты. И ещё, что важно — он показывает нечеловеческую психологию: я считаю — описать подобное так, что бы читатель поверил — уже баллв копилку высокого мастерства.
цитата Кто-то (не помню кто и не помню где) такие же претензии предъявлял и к романам про Нью-Кробюзон. Вроде как сначала мир поражает своим великолепием, а затем становится грустно от плохо прописанных персонажей и бога из машины по имени Ткач, которым "автор закрывает прорехи в логике повествования
Боцман дурак и шутки у него дурацкие. Я могу такую характеристику чиркнуть на любой прочитанный роман.
Вроде как сначала мир поражает своим великолепием, а потом становится грустно от абстрактно-заумных размышлений не-пришей-кобыле-хвост и Бога-из-Машины по имени Келлхус, непобедимостью которого автор закрывает все пробелы в логике повествования.
Это что? Это у нас Бэккер. "Князь Пустоты"
И моё любимое.
Вроде как сначала внутренний мир поражает своим великолепием, а потом становится грустно от картонных персонажей с непрописанными мотивами, так как в жизни человек никогда не совершит такой мерзости как убийство, из желания проверить себя.
Это что? Это у нас Достоевский, "Преступление и Наказание". Повторю, подобный с позволения сказать отзыв, можно состряпать за пять минут на любую книгу: вообще на любую.
Рецензент, кстати, расписался в собственной невнимательности. Ткач присутствует только в первом романе про Нью-Кробюзон.
Да, и там правильно заметили выше. Городское фэнтези, чистое, у Мьевиля — это "Крысиный Король". А вершины, я считаю, его творчества — "Нью-Кробюзонский цикл" это такой...мм... стимпанк с ОЧЕНЬ большим уклоном в сюрреализм (город, построенный вокруг окаменевших костей гигантского допотопного пресмыкающегося, берег намытый останками крохотных механизмов и т.д.)
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
30 декабря 2008 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa Вот хочу спросить у тех, кто эту книгу в оригинале читал — перевод у нас хороший или как?
Я не сравнивал пока, но желающие могут сравнить — прилагаю файл. И сборник заодно ловите кто хочет Книга довольно просто написана, по крайней мере проще и легче по стилю, чем романы из цикла "Бас-Лаг" или некоторые рассказы. Но обаяния и фантазии ей конечно тоже не занимать, видно уже по начальным фрагментам даже.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
30 декабря 2008 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник то Мьевиль потрясающе работает с персонажами, рисует убедительнейшие портреты. И ещё, что важно — он показывает нечеловеческую психологию:
С тем, что Мьевилю психологию гаруд, в частности Ягарека, удалось прописать так, что она децствительно мало похожа на человеческую — соглашусь, но вот другие существа у него отнюдь не думают, как "нечеловеки". Хепри, водяные, кактусы — что в них особенного, кроме самой природы? А Ткач, чью далекую от нашей сущность Мьевиль постоянно подчеркивает и пытается выставить вперед? Смотрите, какой он необычный, как себе ведет странно! Видите — уши всем поотрезал, за ножницами бегает — разве так люди поступают? Нет. Значит психология нечеловеческая! Но, имхо, все так называемые "нечеловеческие" поступки Ткача выглядят просто по-идиотски... Что же до людей, то по сравнению с самим миром Нью-кробюзона их образы просто блекнут. Я уже писал как-то, что им не хватает яркости и самобытности, да и не сказал бы, что
цитата Грешник Мьевиль потрясающе работает с персонажами, рисует убедительнейшие портреты
Обычный ученый, обычная журналистка... Не-э-э... Того Мьевиля, которого я увидел в "ВПС" я бы талантливым создателем героев не назвал бы.
цитата Грешник Боцман дурак и шутки у него дурацкие.
А что, Ткач разве не типичный "бог-из-машины"? Как только герои попадают в тупиковую ситуацию, он сразу же нежданно-негаданно появляется и всех спасает. Примитивный прием...
"Шрам" еще не читал, но несколько дней назад прикупил. Думаю, через недельку почитаю...
PS. цитата Грешник и Бога-из-Машины по имени Келлхус, непобедимостью которого автор закрывает все пробелы в логике повествования. Это что? Это у нас Бэккер. "Князь Пустоты"
М-да... Если это действительно так, то Бэккера мне уже что-то читать чуть меньше хочется...
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
grbIzl
философ
|
30 декабря 2008 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эй! Погодите. Ведь люди прочитают эту тему и решат, что Мьевиль это тихий ужас с картонными персонажами и отрезанными ушами. А как же его неимоверная, безумная, восхитительная, не знаю, какой еще эпитет вставить, фантазия? В шраме я некоторые куски перечитывал по нескольку раз, получая просто физическое удовольствие от текста. До сих пор помню впечатления от описанной операции по превращению человека в рыбу. Это же нечто невообразимое! Конечно особого психологизма и философии в кробинзонском цикле нет, но это замечаешь только, когда прочитываешь последнюю страницу.
|
|
|
mastino
миродержец
|
30 декабря 2008 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grbIzl В шраме я некоторые куски перечитывал по нескольку раз, получая просто физическое удовольствие от текста. До сих пор помню впечатления от описанной операции по превращению человека в рыбу. А битва с кробюзонцами? Особенно описание того, как дрался Доул...
|
|
|