автор |
сообщение |
Волк Ион ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35388_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Волк Ион ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35388_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
urs ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35178_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2010 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот, господа, по каким критериям проклассифицируете Вильяма Ходжсона с его Ночной землей? Мистика, да. Фантастика, да. Но и фэнтези тоже. Так что вот вам один из первейших родоначальников современной фантастики. Плюс еще сентиментальный роман. Кстати говоря, Вероника, при всем моем уважении — и любви к В.Моррису — чисто фантастический. фантазийный. как угодно называй, элемент у него не силен. Он скорее писал исторические этюды, внося в них сказочные или мифологические или романтические мотивы.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
ermolaev ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14134_4) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2010 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Spyglass, согласен. Я знал об этом факте и был неправ, когла написал, что Гернсбек предложил этот термин. Более правильно сказать, что с его легкой руки он вошел в оборот.
|
––– Подвергай всё сомнению |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2010 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gilvendelin Вообще, как все знают, отцом фантастики считается Джон Р.Р. Толкиен. И это понятно. Ни
Никому это непонятно. И никто не знает, что Толкиен — отец фантастики. По крайней мере — из присутствующих здесь — никто не подтвердит этого высказывания....
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Hermit ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31160_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2010 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А вот, господа, по каким критериям проклассифицируете Вильяма Ходжсона с его Ночной землей?
Фэнтези с элементами готики и хоррора.![8-)](/img/smiles/glasses.gif)
Я вот тут вспоминаю "Смерть Артура" Томаса Мэллори — это же стопудовое фэнтази! Если убрать безумную географию, то ничем не отличается от творений авторов последних лет. Чем занимались авторы последние пять веков???![???](/img/smiles/confused.gif)
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
ameshavkin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14970_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 февраля 2010 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поправка к поправке. Термин "научно-фантастический" (но не "научная фантастика"), очевидно, придумал Перельман. Термин "science fiction" придумал Гернсбек. Впрочем, само выражение "science fiction" в несколько ином значении было употреблено одним английским литератором по фамилии Уилсон еще в 1880х годах. Вероятно, термин "научная фантастика" появился у нас независимо от американцев в 1920-х годах, но какова здесь роль Перельмана, сказать пока невозможно. Видите ли, "придумал термин" не значит "ввел понятие" или тем более "создал жанр". Представления о таком жанре существовали и до изобретения термина. Например, в России произведения научной фантастики в 1900-1910 -х годах назывались "утопиями" (в том числе описывающие глобальные катастрофы). Собственно, какое-то представление о фантастике как жанре было даже в 17 веке. По крайней мере, Лейбниц объединяет Ариосто и Сирано по признаку "невозможности".
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Petro Gulak ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3258_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 февраля 2010 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Волк Ион Наши молодцы! Хотел бы я бы почитать этот литературным опыт... Страшно...
И очень просто: откройте "Занимательную физику" Перельмана — в нее этот рассказ вошел.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
ArK ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20449_29) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Spyglass ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9294_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 февраля 2010 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK, так есть же определение? Зачем еще? Лучше бы кто-либо Апухтина сделал: у него фантастическая повесть "Между смертью и жизнью" (1892)
|
––– Мой договор о дружбе с головой Нарушен вероломством таковой! |
|
|
motya ![](/img/female.gif)
![](/images/users/38069_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 февраля 2010 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gilvendelin Вообще, как все знают, отцом фантастики считается Джон Р.Р. Толкиен.
Вообще-то, Толкиен всегда считался отцом фэнтези, а не фантастики!![:-[](/img/smiles/dont.gif)
|
|
|
urs ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35178_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 февраля 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Фэнтези с элементами готики и хоррора
А может хоррор с элементами мистики, нф и фэнтези? Или мистика с перечисленными выше элементами. Палеонтологи в подобных случаях многозначительно кивают головами и говорят: вот она, предковая форма, от которой пошло дальнейшее многообразие видов. Так что предлагаю провозгласить Вильяма Хоупа Ходжсона отцом фантастики новго времени в целом![^_^](/img/smiles/pray.gif) ![^_^](/img/smiles/pray.gif) и воздать ему соответствующую хвалу.
цитата Hermit Я вот тут вспоминаю "Смерть Артура" Томаса Мэллори — это же стопудовое фэнтази
Кто ж спорит. А Гаргантюа и Пантагрюэля мы куда определим? Словом жанр конечно древний. Из того, что сразу приходит на ум можно назвать Апулея, но наверно не стоит углубляться слишком далеко. надо поставить временную планку где-нибудь на уровне промышленной революции и от нее танцевать...
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
motya ![](/img/female.gif)
![](/images/users/38069_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2010 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs надо поставить временную планку где-нибудь на уровне промышленной революции и от нее танцевать...
Точно! А то так можно дойти и до первобытного человека. У них было несметное количество всевозможных легенд. Чем не фэнтtзи?
|
|
|
ArK ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20449_29) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
grigoriy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24022_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
subhuman ![](/img/male.gif)
![](/images/users/28906_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Термин "science fiction" придумал Гернсбек.
А раннюю НФ Уэллса как называли до возникновения устойчивого термина?
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
ameshavkin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14970_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2010 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman А раннюю НФ Уэллса как называли до возникновения устойчивого термина?
scientific romance
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 февраля 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата motya Толкиен всегда считался отцом фэнтези
Опять же — не факт. А Говард? А Дансени? А Эштон Смит? Может быть кто-то из лихих критиков присвоил Толкиену родительские полномочия?
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
ArK ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20449_29) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Dentyst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/29297_32) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
6 февраля 2010 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Дедушки фэнтези
Так и будем до 7-го колена считать?... Или даже до 12-го?...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|