| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 19 января 2014 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это возможно было бы любопытно, но только если Гансовский, например, заимствовал бы все свои идеи. Тогда его творческий метод — перелицовка и вопрос закрыт. Но поскольку это не так, факт вообще ни о чём не говорящий. Был ли у него творческий кризис или срочно нужно было что-то написатьсдать, или он напрочь игнорировал понятие интеллектуальной собственности? Совершенно непонятно, как к этому относится.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Идея "космического корабля поколений" принадлежит К. Э. Циолковскому.
Вы правы. Просто разговор шел о художественном воплощении идеи Циолквского |
–––
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
19 января 2014 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold цитата swgold Это возможно было бы любопытно, но только если Гансовский, например, заимствовал бы все свои идеи. Тогда его творческий метод — перелицовка и вопрос закрыт. Но поскольку это не так, факт вообще ни о чём не говорящий. Был ли у него творческий кризис или срочно нужно было что-то написатьсдать, или он напрочь игнорировал понятие интеллектуальной собственности? Совершенно непонятно, как к этому относится.
Я-то как раз об творческом методе Гансовского — ничего не говорю — не обобщаю. Но ровно об одном — причём, что самое обидное, хорошем — произведении.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
19 января 2014 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
galaxy56 цитата galaxy56 ЯэтоЯ
И? я понимаю Ваши чувства. Но плагиатом все равно не назову — почему, написал выше.
Ну как на меня — слишком уж явное и большое совпадение или точнее — пересечение.
Вот про Булычёва я писал выше — у него, хотя подобные совпадения/пересечения я и замечал — но всё же не до такой степени.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold напрочь игнорировал понятие интеллектуальной собственности?
Да ладно вам:) Как думаете, читал ли Мори Кита Рэя Брэдбери "И грянул гром"? (1952)
А читал ли Рэй Брэдбери Уильяма Тенна "Бруклинский проект"? http://www.fantlab.ru/work29943
А читал ли Тенн... и так далее до Уэллса.
Так все-таки — "Кто у кого украл"?
И где здесь "право на интеллектуальную собственность" приложить?
Повторюсь — очень важна реализация. Я, как и некоторые другие лаборанты, именно благодаря Гансовскому заинтересовался Ван Гогом и другими художниками того времени. И за это, в том числе, большое спасибо ему! |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ большое совпадение или точнее — пересечение
Да, большое. Но более важно не это. Пусть взаимно опыляются и заражаются, мы, как читатели, только выигрываем.
Вот если передрано бездарно — тогда целиком разделяю:
"...Словом, все были довольны, кроме крошки Мод. Ей было жалко свою любимую сказку о Красной Шапочке". Кстати, в "Последней войне" Булычева цикл "Космические сказки" прочитал практически одновременно с Варшавским. Посмеялся тогда знатно |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЯэтоЯ
А вообще эта тема достойна отдельной темы, только не для оплевывания, а как раз для "истории жанра", только кропотливости требует и времени безмерно. А уж настроение создаст
|
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
шерлок
философ
|
|
19 января 2014 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Идея Брэдбери в рассказе "И грянул гром" не была оригинальной. Он использовал идею американского математика и метеоролога Эдварда Нортона Лоренца, названную ученым "эффектом бабочки" (Butterfly effect) — самое незначительное влияние на хаотическую систему, находящуюся в неустойчивом равновесии, может привести к самым неожиданным и масштабным изменениям в другом месте и в другое время. Современный пример — "арабская весна". Вообще говоря, по-настоящему оригинальные идеи возникают крайне редко.
Что касается повести Гансовского. За то же самое в начале 50-х обвиняли в плагиате Лагина. Ну, там был реальный плагиат.
|
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 января 2014 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Идея Брэдбери в рассказе "И грянул гром" не была оригинальной. Он использовал идею американского математика и метеоролога Эдварда Нортона Лоренца, названную ученым "эффектом бабочки" (Butterfly effect)
Использовал в 1952 году идею, высказанную в 1969. Действительно, фантастика! |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
шерлок
философ
|
|
19 января 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
galaxy56 "Патент АВ" — плагиат романа А. Беляева "Человек, нашедший свое лицо". Лагин как-то отмазался, потому что по какой-то причине не упоминался более ранний вариант романа "Человек, потерявший свое лицо" (плагиат Лагина оттуда).
Что касается "Старика", то по моему твердому мнению (я читал многие вещи Лагина) вариант 1938! года принадлежит не его руке. Продолжение, скорее всего, его. Вообще, это очень темная история. Иностранные источники хорошо известны, но ведь Лагин не знал языков и мог ознакомиться только с переводом "Медного кувшина" Энсти в дореволюционном журнале "Мир приключений". Да и довоенная биография Лагина очень темная.
Впрочем, подобная "экспроприация" произведений иностранных писателей в 20-30-е годы была не редкостью. Да и позже подобное случалось постоянно. Примеры: "Доктор Айболит" Чуковского, "Волшебник Изумрудного города" Волкова, Буратино и т.д. Про кино и популярные песни и говорить уже нечего. Таскали все подряд у всех. Достаточно посмотреть подряд "Страну Оз" 1939 года и советскую "Золушку" и все станет ясно и понятно.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 января 2014 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок "Патент АВ" — плагиат романа А. Беляева "Человек, нашедший свое лицо". Лагин как-то отмазался, потому что по какой-то причине не упоминался более ранний вариант романа "Человек, потерявший свое лицо" (плагиат Лагина оттуда).
Что у них общего? У Беляева изменение внешности, у Лагина чудо-пища. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Таскали все подряд у всех.
Слушайте, может и правда пора отдельную тему открыть? Потянет кто-нибудь? Только без ругачек! |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
шерлок
философ
|
|
19 января 2014 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
galaxy56 Откройте. Тема интересная, я в этой теме поучаствую. Сам открывать темы не могу.
В теме, посвященной Гансовскому обсуждать других авторов не слишком хорошо.
Еще про его чужие идеи — тот же вопрос возникал и с рассказом "Хозяин бухты", который был вариантом идеи "Соляриса". Но в данном случае и Лем не был оригинален и сам взял чужие идеи.
|
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
19 января 2014 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
galaxy56 цитата galaxy56 Слушайте, может и правда пора отдельную тему открыть?
Вам и действовать.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
19 января 2014 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
galaxy56 цитата galaxy56 А вообще эта тема достойна отдельной темы, только не для оплевывания, а как раз для "истории жанра", только кропотливости требует и времени безмерно. А уж настроение создаст
И с этим полностью согласен.
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
19 января 2014 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Еще про его чужие идеи — тот же вопрос возникал и с рассказом "Хозяин бухты", который был вариантом идеи "Соляриса". Но в данном случае и Лем не был оригинален и сам взял чужие идеи.
простите, а что общего между разумным океаном у Лема, и составным животным у Гансовского |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
шерлок
философ
|
|
19 января 2014 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar Коллективный разум, возникающий в результате объединения в воде, в океане простых "составных частей" этого потенциально единого организма. Один из первых вариантов этой идеи в фантастике — "Дар речи" (1955) Вэнса.
|
|
|
цитировать