Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ник Перумов. Обсуждение творчества»

Ник Перумов. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Гений
	Талант
	Середняк
	Перумова - в отстой!
	Не читал и в ближайшее время читать не собираюсь

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...256 257 258 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 марта 2010 г. 19:57

цитировать

Чувствую в цигарке у Джонни нынче не табачок-с... Мне бы...
На самом деле, всё очень просто и не надо тут варить воду — варенее, чем уже есть, она не станет.

Речь шла о фундаментальном "вопросе Тургона" (он вошёл в справочники наряду с такими понятиями, как "тест Тьюринга", "Китайская комната", мысленный эксперимент Вигнера, "демон Максвелла", "микроскоп Гейзенберга", защита Капабланки o_O

...ой, увлёкся :-D

) — Орлангурище каким боком вписывается в контекст перумотолкинистского гибреда? Он часть Упорядоченного или Эа? Или Эа отождествляется с Упорядоченным? По мне так ни в коем разе.
Вот и весь ваш порог, чо уж тут разговоры разговаривать 8-]

Собственно вот он, Вопрос Тургона

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

31 марта 2010 г. 20:20

цитировать

цитата cianid
Чувствую в цигарке у Джонни нынче не табачокс... Мне бы...

Так становитесь "на крыло"

и айда ко мне к нему — друг другу тест Тьюринга проводить

цитата cianid
Речь шла о ундаментальном "вопросе Тургона"
...
Собственно вот он, Вопрос Тургона

Пойду погляжу. Скоро не ждите

–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт!

философ

31 марта 2010 г. 20:25

цитировать

цитата _Sly_
Скоро не ждите

Не буду.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

31 марта 2010 г. 21:37

цитировать

Представте себе писателя, который зафанател на Толкиене. Куда ему податься, как не в мир средиземья? Вот туда и подался Перумов. Единственная проблема — не все приемлют фанфики на любимые произведения, как я например. Не хочется путать себя не оригинальным сюжетом. Поэтому читать не буду, хотя может данный чувак и талант.

активист

31 марта 2010 г. 23:18

цитировать

цитата TOTOIIIUr
Вот туда и подался Перумов.

Что-то я вас не понял. Перумов давным давно из "мира средиземья" ушёл. Или вы не в курсе?

философ

1 апреля 2010 г. 03:51

цитировать

цитата _Sly_
Хотя, если говорить о чувствительности к раскоряченности у некоторых читателей, то я признаю за ними право (хотя они справляются и без моего признания) чувствовать раскоряченность ВеликогоОригинала (это я, конечно, про ВК) даже в вопросе перевода некоторых фамилий

Поясните, плиз. Как-то упустил.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

1 апреля 2010 г. 07:49

цитировать

цитата aktooal
Представте себе писателя, который зафанател на Толкиене.

Представьте себе человека, который судит о писателе, не читая его :)

цитата aktooal
Куда ему податься, как не в мир средиземья?

Конечно, Хъёрвард, Эвиал, Мельин, Райлег и даже Новый Крым — всё это Средиземье, просто ещё неизведанные земли.

миродержец

1 апреля 2010 г. 11:52

цитировать

цитата Мельдар
Конечно, Хъёрвард, Эвиал, Мельин, Райлег и даже Новый Крым — всё это Средиземье, просто ещё неизведанные земли.

Если Вы читали до конца пресловутый перумовский "Адамант Хены", то должны знать, что согласно дичайшей фантазии автора, Хъервард и все земли Упорядоченного имеют к Средиземью самое непосредственное отношение.
А по сему, Ваш пассаж

цитата Мельдар
Представьте себе человека, который судит о писателе, не читая его

вызывает лишь закономерную улыбку. Сделаем вид, что уже представили. ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

1 апреля 2010 г. 12:06

цитировать

цитата fox_mulder
Если Вы читали до конца пресловутый перумовский "Адамант Хены", то должны знать, что согласно дичайшей фантазии автора, Хъервард и все земли Упорядоченного имеют к Средиземью самое непосредственное отношение.

Собственно, а почему нет? По Желязны Земля — одно из отражений Амбера. Почему Средиземье не может быть одним из миров Упорядоченного?

миродержец

1 апреля 2010 г. 12:15

цитировать

цитата Halstein
Собственно, а почему нет? По Желязны Земля — одно из отражений Амбера. Почему Средиземье не может быть одним из миров Упорядоченного?

Потому что, для данной задумки, у Перумова вселенские амбиции сильно опережают его скромные писательские возможности. С точки зрения литературной преемственности, проработки мира и т.д., Упорядоченный, вот хоть ты тресни не получается преемником толкиеновской Вселенной. Может задумка была и не столь плоха, но реализация задуманного автором синтеза миров не тянет даже на двойку. >:-|

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

1 апреля 2010 г. 12:24

цитировать

цитата fox_mulder
задуманного автором синтеза миров

Нет, я понимаю, если бы Перумов активно использовал Средиземье в дальнейшем. Но вся связь заключается буквально в нескольких строчках в паре мест романа. Честно говоря, я вообще в свое время воспринял этот момент как своеобразное "пасхальное яйцо": дескать, весьма остроумно. Поэтому такие претензии смотрятся довольно странно, как если бы всерьез обсуждали почему это в Doom на портале в адское измерение красуется надпись "id software".

миродержец

1 апреля 2010 г. 12:37

цитировать

цитата Halstein
Нет, я понимаю, если бы Перумов активно использовал Средиземье в дальнейшем. Но вся связь заключается буквально в нескольких строчках в паре мест романа. Честно говоря, я вообще в свое время воспринял этот момент как своеобразное "пасхальное яйцо": дескать, весьма остроумно

Вообще то, упоминание Упорядоченного — это не пасхальное яйцо, скорее маркетинговый ход, призванный рекламировать дальнейшие книги из этой серии. Вы совершенно верно подметили: у Перумова хватило ума, в дальнейшем не эксплуатировать эту идейку (очевидно, сказался "теплый" прием "Адаманта" в среде поклонников Толкина). Однако, если при написании предыдущих томов трилогии, Перумов еще старался более бережно обращаться с чужим миром, то здесь он уже откровенно наплевал на любую логику и любое соответствие первоисточнику. Финал КТ получился вымученным, беспомощным, выдержанным в стиле "продолжение читайте в Хранителе Мечей", складывается впечатление, что на этом месте у Перумова произошел тотальный отказ фантазии с последующей перезагрузкой. ;-)

цитата Halstein
Поэтому такие претензии смотрятся довольно странно, как если бы всерьез обсуждали почему это в Doom на портале в адское измерение красуется надпись "id software".

Ну наверное, потому что Дум создали сами ребята из ID, нет? :-)))

Здесь же мы имеем чистейший маркетинговый ход, к тому же отдающий откровенной глупостью.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

1 апреля 2010 г. 12:42

цитировать

цитата
Нет, я понимаю, если бы Перумов активно использовал Средиземье в дальнейшем. Но вся связь заключается буквально в нескольких строчках в паре мест романа.

А какая разница — использовал в дальнейшем или нет, пару строк или глава?
Тут как с едой — пересолил, так уж пересолил, как бы много других ингредиентов туда не накладено, какими бы качественными они не были и как бы дорого не стоили.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

1 апреля 2010 г. 13:15

цитировать

цитата fox_mulder
Однако, если при написании предыдущих томов трилогии, Перумов еще старался более бережно обращаться с чужим миром, то здесь он уже откровенно наплевал на любую логику и любое соответствие первоисточнику.

Ну соблюдение канонов первоисточника меня не сильно беспокоило: все-таки "Кольцо тьмы" не совсем прямое продолжение "Властелина", а тем кто искренне переживает за "каноны" (вроде толкиенистов из известной истории с каратэ :-)))

) вообще противопоказано такие фанфики читать. Другое дело, что проблемы с логикой как таковой действительно имели место и финал Адаманта — тот еще слив и суматошная возня.

цитата fox_mulder
скорее маркетинговый ход

Тут не знаю, может вы и правы. Просто я читал сначала "Гибель богов", а уже потом добрался до "Кольца тьмы". Поэтому эпизод в конце АХ показался не то шуткой, не то заигрыванием с поклонниками.

цитата cianid
А какая разница — использовал в дальнейшем или нет, пару строк или глава?

Разница есть. Пару строк вполне можно воспринимать либо как "пасхалку", либо как повод повоображать над структурой Упорядоченного, в которой чему угодно найдется место: Земле, Средиземью и т.п. Использовал же Желязны персонажей Кэррола для показа сути отражений Амбера?
А если бы далее следовал, скажем, роман "Приключения хоббита и гномов в мире Хьерварда" — то да, уже смотрелось бы абсурдно и за версту веяло бы маркетингом. Поэтому в данном случае верна аналогия с количеством соли, а не ингредиентами блюд ;-)

миродержец

1 апреля 2010 г. 13:27

цитировать

цитата Halstein
Другое дело, что проблемы с логикой как таковой действительно имели место и финал Адаманта — тот еще слив и суматошная возня.

Собственно, об этом я и говорил. :beer:

цитата Halstein
Поэтому эпизод в конце АХ показался не то шуткой, не то заигрыванием с поклонниками.

На шутку не похоже, заигрывание с поклонниками тоже окончилось эпическим фейлом. ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

1 апреля 2010 г. 13:31

цитировать

цитата Halstein
Пару строк вполне можно воспринимать либо как "пасхалку",

Я не знаю что такое "пасхалка", но что бы это ни было, Средиземье с хорошо представленной мифологией "доэанского периода" и собственно Эа диссонирует с Упорядоченным так жестоко, что просто кю. ИМХО, на всякий случай.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

1 апреля 2010 г. 13:46

цитировать

цитата cianid
Я не знаю что такое "пасхалка"

Читайте внимательнее, выше я привел абстрактный пример ;-)

цитата cianid
Средиземье с хорошо представленной мифологией "доэанского периода" и собственно Эа диссонирует с Упорядоченным так жестоко, что просто кю

Да ладно уж. Иногда остается впечатление, что даже сам Перумов не до конца понимает законы Упорядоченного, так что додумать можно все что угодно. Мне интересно, почему раздражает именно сам факт привязки из двух строк. Малдер вот ругается из-за того, что считает это злостным маркетингом, и с такой точки зрения, действительно, выглядит не очень.

философ

1 апреля 2010 г. 13:53

цитировать

цитата Halstein
Читайте внимательнее, выше я привел абстрактный пример

Я не читаю всё подряд — 1, а из того, что прочёл

цитата Halstein
воспринял этот момент как своеобразное "пасхальное яйцо": дескать, весьма остроумно.

так и не понял, что остроумного в пасхальном яйце -2.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

1 апреля 2010 г. 13:57

цитировать

цитата Halstein
Честно говоря, я вообще в свое время воспринял этот момент как своеобразное "пасхальное яйцо": дескать, весьма остроумно. Поэтому такие претензии смотрятся довольно странно, как если бы всерьез обсуждали почему это в Doom на портале в адское измерение красуется надпись "id software".

философ

1 апреля 2010 г. 14:05

цитировать

А что такое "Doom" и почему там красуется эта надпись?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.