| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
skour
миродержец
|
|
26 ноября 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKНа фоне местных разборок в Вестероссе.
Тогда она была бы всего лишь одной из фигур в борьбе за власть. Никакого абсолютного зла, минимум героики.
В принципе можно, но уже не то. |
|
|
Luсifer
философ
|
|
heruer
авторитет
|
|
27 ноября 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AgentSmith2018и пытается предполагаю, написать так чтобы логически свести книжный к сериальному концу, чтобы у фанатов почему Бран король, а не Джон или Дейенерис не возникло.
цитата просточитательА зачем?
Я уверен, что на момент написания сценария финального сезона сериала, финал "Бран — на троне" был в замысле Мартина.
Допускаю, что он был не изначально (хотя скорее всего изначально).
Допускаю, что сейчас он видит финал иначе.
Но тогда — вот так.
Доказать это я, конечно, не в силах :))))
цитата AgentSmith2018вроде, Игра Престолов фэнтезийный аналог "Войны Роз" а Англии, так что по идее не должны.
ни в коем случае
не аналог
Война Роз — один из источников вдохновения для части сюжета. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
Евгений84
философ
|
|
heruer
авторитет
|
|
27 ноября 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Десмонд де Рейн
Ну, во-первых про намеки. Что Бран уже совсем не просто Бран, как справедливо отмечает Евгений84 не просто намеки, а можно считать фактом.
То есть у нас вместо ребенка имеется могущественный человек, со сверхъестественными способностями и большим политическим опытом.
Во-вторых. Мы довольно четко видим в книгах круг особо важных Мартину персонажей, которые видимо доберутся до финала или почти до финала. И Бран среди них есть.
В-третьих. Мы знаем, что Мартин принимал участие создании сериала и поведал свой замысел, в том числе раскрыл сюжетные спойлеры.
Моя гипотеза заключается в том, что все наиболее существенные моменты финала сериала совпадают с замыслом Мартина при том условии, что они в принципе могли быть реализованы (например авторы сериала убили кого-то, кого не убил Мартин).
Ну а "кто займет Железный трон?" это прям очень важный вопрос, вопрос-мем.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
VanDerBruger
авторитет
|
|
27 ноября 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour
4. Дейенерис все же занимает трон, но в процессе его завоевания постепенно и окончательно слетает с катушек. Так что сюжет делает полный цикл, от одного безумного Таргариена — к другой. И, в качестве финального аккорда, она приказывает сжечь Тириона и/или Джона Сноу за недостаточную благонадежность.
Небанально, и точно запомнится надолго.
Перед этим родив Джону мальчика и девочку, может даже чуть больше детей, что бы колесо резни Таргариенов не останавливалось |
|
|
AgentSmith2018
магистр
|
|
27 ноября 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer
Я уверен, что на момент написания сценария финального сезона сериала, финал "Бран — на троне" был в замысле Мартина.
Допускаю, что он был не изначально (хотя скорее всего изначально).
Допускаю, что сейчас он видит финал иначе.
Но тогда — вот так.
Доказать это я, конечно, не в силах :))))
вот один из примеров, Финальный твист «Игры престолов» предложил сам Джордж Р. Р. Мартин, https://www.kinopoisk.ru/media/news/33714... |
|
|
Михалка_79
философ
|
|
Kvout
гранд-мастер
|
|
27 ноября 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михалка_79ведь она бесплодна, или родная кровь в Джоне поможет?))
Так Мелисандра намагичит и всех делов. И это при условии, что проклятие работает, что тоже далеко не факт. Но даже если и работает, уж Джон как Азор Ахай как‑нибудь справится, ему из мёртвых восстать удастся, а наследников наделает.))) |
|
|
aseke
магистр
|
|
27 ноября 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мартин не публикует продолжения, потому что замктнутый круг. Какой смысл в смене династий? Мир не может стоять на месте, и время королей рано или поздно уйдёт
|
|
|
player124
философ
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
27 ноября 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerНу, во-первых про намеки. Что Бран уже совсем не просто Бран
Ну так это же в сериале, в книгах Бран — это Бран, при том еще и ПОВ, а занчит, мы видим мир его глазами и его мыслями. |
–––
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 ноября 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де РейнНу так это же в сериале, в книгах Бран — это Бран
ворон уже клюет его |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 ноября 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де РейнИ что-то никаких изменений пока что нет) И даже не уверен что будет.
Окей, вероятно я н самом деле сделал двойное допущение. Сначала допустил, что и в этом отношении сериал следует задумке Мартина и прочно забыл, что это лишь допущение.
(но думаю следует :))) ) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 декабря 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerвместо ребенка имеется могущественный человек, со сверхъестественными способностями и большим политическим опытом В том-то и дело, что для Кроворона "править" уже пройденный этап. Он полсотни лет тянул эту повозку сперва в команде брата Даэрона, потом за спиной племяша Аэриса, потом совместно с племяшом Маэкаром. Дальше Эгг его отправил на Вал — и будь у Кроворона хоть тень желания "вернуться и навести порядок", у него бы тоже нашлись верные люди не хуже, чем у брата Аэгора, которого лет за десять до того также отослали на Вал, но "ввиду неизбежных на море случайностей" клиент не доплыл и всплыл потом уже в своем-родненьком Золотом отряде.
Так что нет, Бринден наш Кроворон сказал "с меня хватит" и мирно нацепил черное, надеясь отдохнуть. Отдохнуть не получилось, его уже через пару лет сделали лордом-командором Ночного дозора, и его эти старые грабли в новом цвете достали до такой степени, что Кроворон предпочел пропасть в рейде за Вал и врасти в чардрево.
Допускаю, что быть деревом за следующие полсотни лет ему также надоело и он решил переродиться в кого-то живого и деятельного. И в сравнении с чардревом Бран-в-каталке товарищ мобильный (а захочется побегать своими ножками, можно уже с позиции Брана подготовить себе следующее вместилище).
Но вновь возвращаться на давно пройденные галеры под названием "королевская власть"?.. Кроворон ведь не папа Аэгон Недостойный и не Боберт, для него власть — это много-много пахать самолично, а никак не развлекаться... |
|
|
heruer
авторитет
|
|
1 декабря 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr я с этими рассуждениями согласен :)
Но мое рассуждение "Бран — король в замысле Мартина" строится на другом. На моей вере, что в главном и воспроизводимом сериал соответствует фактам, которые изложил Мартин, а кто займет железный трон, это один из важных фактов.
А процитированное вами это ответ на другой вопрос, есть ли в тексте намеки.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
1 декабря 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проблема как раз в том, что финал сериала с Браном королем, Бронном грандлордом Простора и Сэмом, который топит за всеобщую демократию — никак не может соответствовать фактам Мартина, оно именно сериальщиками подтянуто.
Т.е. я могу принять поворот "Дени съехала с катушек и Джон ее зарезал" с отсылкой к балладе Редингской тюрьмы, после чего Джон, отягощенный личной трагедией тетушкоубийцы, удаляется в Дозор на второй круг вместо того, чтобы сесть на предназначенную сюжетом табуретку. Это в рамках возможного, да.
Но в таком раскладе новый большой кагал (действительно большой, а не в три показанных сериальщиками рыла) либо выберет нового короля из потомков старой династии — либо не выберет, и Вестерос вернется к до-аэгоновым временам. И Брана в числе этих потомков быть в принципе не может, единственный Старк с тарговской кровью в жилах взял самоотвод.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
1 декабря 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrТ.е. я могу принять поворот "Дени съехала с катушек и Джон ее зарезал" с отсылкой к балладе Редингской тюрьмы, после чего Джон, отягощенный личной трагедией тетушкоубийцы, удаляется в Дозор на второй круг вместо того, чтобы сесть на предназначенную сюжетом табуретку. Это в рамках возможного, да.
это представляется не просто возможным, а прям весьма вероятным
цитата Kail Itorrфинал сериала с Браном королем, Бронном грандлордом Простора и Сэмом, который топит за всеобщую демократию — никак не может соответствовать фактам Мартина
а вот здесь кажется пока фактов недостаточно, но непреодолимых препятствий для реализации нет.
цитата Kail Itorrновый большой кагал (действительно большой, а не в три показанных сериальщиками рыла) либо выберет нового короля из потомков старой династии — либо не выберет, и Вестерос вернется к до-аэгоновым временам.
согласен, что кагал должен быть большим
согласен, что в первую очередь рассматривался бы претендент с кровью Таргариенов
не согласен, что за неимением чистых Ягеллонов, полуЯгеллонов и согласных жениться на Ягеллонке хоть каких Таргов и при любых финальных обстоятельствах окружающих выборы, никогда нельзя выбрать Брана и посадить на царство созданное Рюриковичем Романова.
мне вообще самым серьёзным препятствием кажется не происхождение, а состояние здоровья. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать