| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Lantana 
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Вам бы не показалось, что мир рухнул? Вам бы не залило разум гневом (а возможно ещё и жалостью к себе)?
Залило. Я бы дала. Я бы кинула в морду кошелек и велела убираться. А потом уничтожила бы все вещи, которых касалась эта особа. Но тарахать в очередь не стала бы.
Никакая жалось к себе не заставила бы меня от этого возбудиться.
цитата Scar Тирион был в полном смятении чувств. Объяснений куча.
Ну да. Подлость всегда можно объяснить, хотя бы тем, что у человека с утра плохое настроение. Парни, которые увозят и насилуют девчонок, тоже наверняка думают, что у них куча объяснений. И вообще, они ничего плохого не делали.
цитата Scar Мне кажется, для него это было главным унижением в жизни.
И ему понравилось, что унижают женщину. Угу, вполне понятно.
цитата Scar Солдаты давали ей ДЕНЬГИ
Вот уж это вообще не аргумент. Солдаты двали деньги по приказу отца, а все вместе было — воспитательная акция. Так что, если увидев у солдат деньги, Тирион решил, что все можно, у него гораздо, гораздо хуже с головой, чем я думала изначально.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Залило. Я бы дала. Я бы кинула в морду кошелек и велела убираться. А потом уничтожила бы все вещи, которых касалась эта особа. Но тарахать в очередь не стала бы.
Никакая жалось к себе не заставила бы меня от этого возбудиться.
Вы знаете, там всё было устроено так, что Тириона практически вынудили это сделать. В этом плане хорошо всё объясняет последний пост Kamima.
цитата Lantana Парни, которые увозят и насилуют девчонок, тоже наверняка думают, что у них куча объяснений. И вообще, они ничего плохого не делали.
Бр-р, что-то совсем не туда разговор зашёл. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Lantana
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Если Мартин его убьёт, открою бутылку вина и отпразную. Признаю его достоинтсва, но всё равно ненавижу.
Честно. 
И, главное, без подмены понятий.
цитата Kamima Тирион проявил малодушие.
Малодушие как раз я понять могу. Я не могу понять, чего это Тирион возбудился? А иначе как он, пардон, ее трахнул?
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Я не могу понять, чего это Тирион возбудился? А иначе как он, пардон, ее трахнул?
Они там, в средневековье, знаете какие извращенцы все?! У-у-у-у...  |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
20 сентября 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Малодушие как раз я понять могу. Я не могу понять, чего это Тирион возбудился? А иначе как он, пардон, ее трахнул?
Знаете, готова согласиться с аргументом!
Как там физиологически это у мужиков в данной ситуации?  |
|
|
Lantana
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Scar
Я просто хочу вам объяснить, что изнасилование — это страшная травма для женщины, причем в в случае Тиши и физическая и психическая. Не забываем, ей 13 лет и Тирион, по его словам, лишил ее невинности, от чего она плакала (видимо, от избытка чувств.)
И постановка вопроса: ну подумаешь, увидел у солдат деньги, решил, что проститутка, насиловать можно, кажется мне... мягко говоря, неверной.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Christian
философ
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Scar
Я просто хочу вам объяснить, что изнасилование — это страшная травма для женщины, причем в в случае Тиши и физическая и психическая. Не забываем, ей 13 лет и Тирион, по его словам, лишил ее невинности, от чего она плакала (видимо, от избытка чувств.)
И постановка вопроса: ну подумаешь, увидел у солдат деньги, решил, что проститутка, насиловать можно, кажется мне... мягко говоря, неверной.
Вы уж пожалуйста не принимайте меня за бесчувственного мужлана, ибо я совсем не такой. Я прекрасно всё это понимаю. Просто пытаюсь объяснить, в каком состоянии был Тирион в тот момент... я его даже не оправдываю, а всего лишь говорю, что не честно обвинять его на сто процентов в случившемся в девушкой. Винить прежде всего следует его семейство.
И вообще, о чём мы говорим, если карлик был в таком состоянии, когда ему сказали о том, что девушка — проститутка, что он даже не вспомнил об их первой ночи и о том, что до этого она была девственницей! Представляете, какая каша была в тот момент у него в голове, если он даже не вспомнил об этом в пылу гнева, горя и всего, что на него одновременно навалилось. Он — жертва не меньшая, чем сама девушка.
цитата Christian ирион практиковал фистинг
Картина сразу нарисовалась просто адская  |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Lantana
магистр
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
20 сентября 2011 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana И постановка вопроса: ну подумаешь, увидел у солдат деньги, решил, что проститутка, насиловать можно, кажется мне... мягко говоря, неверной.
Scar , Вы действительно писали подобное? Тогда Вы не правы.
Это была воспитательная задумка Тайвина, всё проходило по его сценарию. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Я не могу понять, чего это Тирион возбудился? А иначе как он, пардон, ее трахнул?
Тайвин Ланнистер (брезгливо):"Избавьте меня от подробностей."
Тирион добрый и славный карлик. Не следует копаться в физических недостатках или сексуальных пристрастиях парня слишком уж дотошно. У каждого человека есть свои глубоко скрытые пороки, и, пока они глубоко запрятаны, нечего в них ковыряться.
цитата Scar Но речь даже не о том, что она могла навредить ему, а просто о сущности Кейтилин.
Рад, что до этого дошло. Кейтилин не ангел, а живая женщина со своими недостатками. Но ее сущность — это благородство, мудрость, любовь. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Scar , Вы действительно писали подобное? Тогда Вы не правы.
Это была воспитательная задумка Тайвина, всё проходило по его сценарию.
Вы имеете ввиду, что Тайвин, указав Тириону на насилие над девушкой всё объяснил, что-ли? Мол, то, что сейчас делают эти мужики — это ей месть за тебя? Было такое?  Если так, то я видимо был в полном шоке, когда читал, ибо совершенно не помню этих слов.
цитата Stan8 Рад, что до этого дошло. Кейтилин не ангел, а живая женщина со своими недостатками. Но ее сущность — это благородство, мудрость, любовь.
Извините, но мудрости в ней нет, я от своих слов не откажусь. Вот любви — действительно очень много, хоть кружками черпай. В Кейтилин слишком много импульсивности, которая не даёт проявлять себя уму и мудрости. Она делает, а потом думает. Благородство? Пожалуй да, оно в ней есть. Но благородство само по себе (без ума) не даст положительного результата. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Lantana
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar я его даже не оправдываю, а всего лишь говорю, что не честно обвинять его на сто процентов в случившемся в девушкой. Винить прежде всего следует его семейство.
цитата Scar Он — жертва не меньшая, чем сама девушка.
Как же не оправдываете? Вот уже и оправдали.
А я считаю, что все хороши. И вина Тайвина и Джейме с Тириона его часть не снимает.
И мне правда было неприятно, как Тирион в 5 книге винит Джейме.
Сам Джейме в своих грехах всегда винит только себя, никогда не перекладывает на злых родичей и обстоятельства. А Тирион строит из себя невинную овечку.
Scar , вы не думайте, на самом деле я Тириона люблю, просто уж такой он есть... не без черного пятна. Тем персонажи интереснее. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Как же не оправдываете? Вот уже и оправдали.
Разве это оправдание? Оправдание — это если бы я сказал, что так и надо этой девке, всё Тирион сделал правильно, надо было ещё хуже. Я же всего лишь говорю о том, что он сам — жертва не меньшая. Неужели Вы с этим не согласны? По-моему, это очевидно. Его, правда, физически не изнасиловали (слава Богу), но вот морально поимели самым непристойным способом.
цитата Lantana И мне правда было неприятно, как Тирион в 5 книге винит Джейме.
До этого мне ещё очень долго :) И я даже этому рад, потому что очень нравятся книги, хочется растянуть удовольствие. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
20 сентября 2011 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Если Мартин его убьёт, открою бутылку вина и отпразную.
и остальных Ланнистеров. Известных. Против того парня, что отправился за мечом в Валирию ничего не имею (пока) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
lordmclaudlf
авторитет
|
|
20 сентября 2011 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я считаю что в рамках книги не стоит оценивать поступки героев с моральной и этической стороны(по моему с этих сторон вообще не стоит что либо оценивать), вот что действительно заслуживает внимания так это логичность поступков исходя из характера и ситуации в которой оказался герой. Мартин в отличии от многих писателей всегда чувствует своих героев, читая "Песнь Льда и Огня" я говорю Верю!!! на мой взгляд лучшая похвала....
|
–––
Бог всего лишь любовь, пора стать проще)))...(c) |
|
|
Lantana
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот кого бы я... сократила из известных Ланнистеров, так это Ланселя.
Терпеть не могу людей, которые сделали что-то дурное, и начали рыдать. И всем рассказывать. Считаешь, что сделал дурное — постарайся сделать хорошее. Ну ладно, порыдал. Еще раз порыдал. Но может хватит уже?
На Джейме он хотел походить. Слизняк.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Отправлена в печать компьютерная стратегия в реальном времени «Игра престолов: Начало» (оригинальное название — A Game of Thrones: Genesis; разработчик — Cyanide Studio; зарубежный издатель — Focus Home Interactive).
В российском издании, релиз которого состоится 30 сентября 2011 года, «Игра престолов: Начало» будет представлена полностью на русском языке.
Стратегия создана по мотивам эпической саги Джорджа Мартина A Song of Ice and Fire (в русском переводе «Песнь льда и пламени»), которая покорила сердца миллионов поклонников фэнтези во всем мире. Игрокам предстоит оказаться в центре борьбы за Железный трон, развернувшейся между правящими домами в Семи Королевствах — государстве, расположенном на континенте Вестерос. На их глазах будет разворачиваться тысячелетняя история страны — от прибытия Нимерии в Дорн до пробуждения Иных за Стеной. Они примут участие в судьбоносных для Вестероса событиях и в грандиозных битвах, таких как вторжение Эйегона Завоевателя и Война Узурпатора.
В «Игре престолов: Начало» представлена детально проработанная однопользовательская кампания, сценарий которой написан под руководством самого Джорджа Мартина, а также мультиплеер с поддержкой до восьми участников.
Вступая в борьбу за престол, следует помнить, что в ней далеко не всегда побеждает тот, у кого больше армия… Вести ли экономическую войну или брать противника измором, осаждая его крепости; добиваться желаемого с помощью дипломатии и интриг — каждый игрок сможет сам выбирать свой путь восхождения на вожделенный Железный трон.
|
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 и остальных Ланнистеров. Известных.
Оставьте в покое леди Дженну, Томмена, Мирцеллу... В чем они виноваты? Да и смерть Kingslayer'а меня бы расстроила. Только Серсею проводил бы на тот свет без печали... но и то: кто без нее позаботится о маленьком короле?
Кстати, приветствовал бы концовку, в которой Томмен каким-то чудом усидел на троне, и, повзрослев бы, стал мудрым и достойным государем.
Никто этого не ожидает, к тому же пророчества страшные, а тут ... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
цитировать