автор |
сообщение |
Krismar
авторитет
|
21 июня 2017 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust именно Матильда настропалила внучка на трон и именно она ведет переписку со Штанцлером, Разве не Эпине вел переписку со Штанцлером, об этом кажется в третьей главе КНК написано?
|
|
|
Лео
активист
|
21 июня 2017 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Айн
цитата Неужели Альдо, как и его отец, дед, прадед, умрет в Агарисе?! Парень рожден королем, а не приживальщиком. То, что его родители воспринимали как данность, для него — пытка. И вообще, сколько можно тухнуть в святом болоте?! Штанцлер пишет, что нужно ждать. Они ждут, но от такой жизни впору рехнуться или запить. Лучше, конечно, запить, но на вино нет денег, даже на самое паршивое.
Цвайн
цитата «Юный Ракан смел, хорош собой и верит в то, что станет королем, — доносил прознатчик. — Принцесса Матильда немало преуспела, разжигая в юноше честолюбие и то, что она полагает чувством справедливости, а нашедшие убежище в Агарисе мятежники, первым из которых следует назвать Робера Эпинэ, пробудили в Альдо то, что они называют «любовью к отечеству». Все это накладывается на умело растравляемую неприязнь к ныне правящему королю, маршалу Рокэ Алве, в котором видят причину поражения двух последних мятежей, и Вашему Высокопреосвященству.
Драйн
цитата Мне удалось прочесть письмо Робера Эпинэ к матери и якобы выжившему из ума деду, где он пишет, что обстоятельства переменились в лучшую сторону, и просит припомнить все, что им известно о наследстве убитого четыреста лет назад Эрнани Одиннадцатого и монастыре в Нохе.
Тут таки прямым текстом написано кто виноват в том, что Альдо вместо мирных покатушек на яхте а-ля свой батя начал грезить Возвращением Короля. Но потом объектив протерли и оба персонажа внезапно сменили амплуа. Ладно у Робера еще были причины переосмыслить ценности, но Матильда напрямую занялась ретконом уже во второй книге, когда начала горестно вздыхать о том, как она давным давно презирает "истинных талигойцев". Ну, тех самых про которых она в первой думала:
цитата Развалившийся в обитом потускневшей парчой кресле Хогберд при виде хозяйки поднялся и отвесил учтивый поклон. Матильда буркнула что-то приветственное, но руки для поцелуя не протянула — обойдется. Питер любит ее не больше, чем она его, но они в одной упряжке, и никуда от этого не деться. Тягаться с Олларами и Сильвестром можно лишь общими усилиями. Принцесса не сомневалась, что Хогберд спит и видит себя кансилльером, но кансилльером Талигойи может быть только Август Штанцлер.
|
|
|
Lynx pardinus
активист
|
21 июня 2017 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Krismar , да, в первой цитате у Лео — мысли Робера, дальше — неточные домыслы прознатчика и снова Робер.
"Тягаться с Олларами" — это уже Матильда, но о переписке она не упоминает. А "кансильером может быть лишь.." — выглядит как признание, что фигура крупная и полезная.
|
|
|
antel
миротворец
|
21 июня 2017 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Там итереснее. Сначала у Валентина четыре младших брата, потом почему то остаётся только двое, но их никто не видел.
цитата ГЕРЦОГИ ПРИДД Герб: на лиловом поле серебряная волна, возносящая золотого спрута. В 392—399 к.М. спрут изображался коронованным. Девиз: «Из глубин». Титул наследника по прямой линии: граф Васспард. Глава фамилии: герцог Вальтер-Эрик-Александр Придд (род. 347 к.С.), супрем Талига. Основные владения : во внутренней Придде и окрестностях Олларии. Семья: супруга Ангелика, герцогиня Придд, урожденная графиня Гогенлоэ-цур-Адлерберг (род. 351 к.С.), сыновья: Валентин-Отто, граф Васспард (род. 380 к.С.), Клаус-Максимилиан (род.386 к.С.), Питер-Иммануил (род.389 к.С.), дочери: Габриэла (род. 369 к.С.), вдова Карла Борна, Ирэна (род. 372 к.С.), замужем за виконтом Альт-Вельдером. Старший сын герцога Придда Джастин(373—396 к.С.) был вызван из Торки в родовой замок и погиб при невыясненных обстоятельствах.
Это ЛП, где первый раз приддовское семейство вообще упоминается. Сыновей три штуки, включая Валентина, я несколько раз пересчитала. Или вас двойные имена в заблуждение ввели?
цитата Бизон Дик принял мертвого Джастина за Валентина, это говорит о том, что братья похожи, очень похожи внешне.
Не помню, в чьей беседе всплыло, но было в каком-то томе, что Валентин, в отличие от старшего брата, больше похож на мать. Как-то вроде: "в нем куда больше от Гогэнлоэ" прозвучало. А интересно, кто-нибудь объяснит, почему бедный Джастин постоянно имена меняет? Причем он на одной странице может несколько раз побыть то Джастином, то Юстинианом. С чего бы?
цитата Komissar Если ты из правильной семьи — так ты весь из себя хороший. Если из неправильной — так казнокрад, трус и лжец. Если же ты ещё и бастард — так вообще тупой, трусливый ублюдок.
Мильжа, Мэллит — отнюдь не дворяне, что не мешает им быть очень интересными персонажами. Как и парочке адуанов, что около Алвы болтается. А чем вам добряк Юхан не нравится? Луиза — бастард, но вроде не тупа и не труслива. Да, еще интересно, а семействе Ариго кого считать бастардом, Жермона или Катарину? Но вроде как оба тупостью и трусостью не отмечены. Да и Франциск, который первый Оллар, тоже бастард, однако... Это так, навскидку, первое, что вспомнилось.
цитата Лео А еще Альдо не узнает собственный родовой герб, которым во времена Эрнани и Бланш обозначали все важные документы. Хотя по идее читал какие-то поучения Бланш где всякие тексты древних клятв есть.
Матчасть...
цитата — Знаки Четверых и Зверь, позабывший имя свое. Блистательные не понимают? — Нет, — честно признался Альдо, нелепость какая-то... — Во времена, когда помнили ныне забытое, Зверь был знаком владык земных. — Выходит, это, — Эпинэ запнулся, — это... старый герб Раканов? — Можно сказать и так. — Старик предпочитал обращаться к Альдо. — Зверь украшал щит первородных, стяги с ним реяли над золотой Гальтарой
Во времена Эрнани и Бланш важные документы явно обозначали не гальтарскими гербами.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Бизон
активист
|
21 июня 2017 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Не помню, в чьей беседе всплыло, но было в каком-то томе, что Валентин, в отличие от старшего брата, больше похож на мать. Как-то вроде: "в нем куда больше от Гогэнлоэ" прозвучало.
Возможно. Похоже, имеется в виду характер. Валентин больше Гогэнлоэ, а Джастин же, вероятно, вообще не типичный Придд — более живой и импульсивный.
цитата antel А интересно, кто-нибудь объяснит, почему бедный Джастин постоянно имена меняет? Причем он на одной странице может несколько раз побыть то Джастином, то Юстинианом. С чего бы?
Так это одно и то же имя, только Джастин — это разговорный вариант. цитата antel А чем вам добряк Юхан не нравится?
Контрабандист? Ножом по горлу и за борт — помните, что он сделал с интендантом? Неприятная личность этот "добряк".
|
|
|
Лео
активист
|
22 июня 2017 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Матчасть...
Да знаем, знаем что Камша матчасть собственных книг игнорит.
цитата Во времена Эрнани и Бланш важные документы явно обозначали не гальтарскими гербами.
А это что такое?
цитата Дикон обернул руку плащом, ухватил опасную вещицу и вытряхнул содержимое. На холтийский ковер вывалились два украшенных печатями документа. На одном красовался Победитель Дракона, на другом расправляло крылья странное создание с конской головой на змеиной шее. Завещание Эрнани все-таки существовало!
Видимо, Эрнани чисто для прикола Зверем завещание пропечатал.
цитата Как и парочке адуанов, что около Алвы болтается. А чем вам добряк Юхан не нравится? Луиза — бастард, но вроде не тупа и не труслива.
Уже 100 раз обсуждалось. Если персонаж простолюдин или бастард — он должен знать свое место и служить барину. Как та же Луиза и Юханы всякие. Как только бастард или тем более простолюдин пытается быть самостоятельным и конкурировать с потомственными Дворянинами — сразу превращается в сволочь и дрянь.
цитата Да, еще интересно, а семействе Ариго кого считать бастардом, Жермона или Катарину?
Вот семейство Ариго как раз идеальная иллюстрация расовой теории ВВК. Есть идеальный Старший Законный Сын Жермон — вояка без страха и упрека, защитник Отечества, любящий сын, преданный друг и т.д. И есть отродье Капотты — Ги, Иерам и Катарина — лжецы, низкие интриганы, дряни без всякой святости. Дети "тухтухана и гиены" как их Арлетта описала.
|
|
|
Nukolau
активист
|
|
Komissar
авторитет
|
22 июня 2017 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Мильжа, Мэллит — отнюдь не дворяне, что не мешает им быть очень интересными персонажами
цитата Komissar ИЧСХ, в "Хрониках Арции" была та же хрень.
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
antel
миротворец
|
22 июня 2017 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Возможно. Похоже, имеется в виду характер. Валентин больше Гогэнлоэ, а Джастин же, вероятно, вообще не типичный Придд — более живой и импульсивный.
Характер Джастина вообще нигде не обсуждался.
цитата Бизон Так это одно и то же имя, только Джастин — это разговорный вариант.
Да, это одно и то же имя, но в земных реалиях Джастин — это не разговорный вариант, а английское произношение латинского имени Юстиниан. Вот мне и странно, ведь в Талиге вроде как один язык. Ну ладно, у бергеров могли остаться следы собственных диалектов, недаром Райнштайнер Жермона Германом называет, но Джастина Юстинианом зовут все, кому ни лень, причем, частенько то так, то эдак.
цитата Бизон Контрабандист? Ножом по горлу и за борт — помните, что он сделал с интендантом? Неприятная личность этот "добряк".
À la guerre comme à la guerre, однако. Времена всегда накладывают отпечаток на нравы
цитата Лео Видимо, Эрнани чисто для прикола Зверем завещание пропечатал.
А еще он чисто для прикола симулировал собственную смерть, сдал государство захватчику и обозвал себя Диамнидом. Ну самый типичный король был этот Эрнани, стандартнее некуда
цитата Лео Если персонаж простолюдин или бастард — он должен знать свое место и служить барину. Как та же Луиза и Юханы всякие. Как только бастард или тем более простолюдин пытается быть самостоятельным и конкурировать с потомственными Дворянинами — сразу превращается в сволочь и дрянь.
А без многабукафф, конкретно, в какую сволочь и дрянь превратились Мэллит, Луиза или Франциск? И какому барину служил последний? С примерами, пожалуйста.
цитата Лео И есть отродье Капотты — Ги, Иерам и Катарина — лжецы, низкие интриганы, дряни без всякой святости. Дети "тухтухана и гиены" как их Арлетта описала.
А кто-то только недавно жаловался, что Камша Катарину уже чуть ли не святой делает... Вы уж давайте или шашечки, или ехать... И кстати, с точки зрения тамошнего законодательства, бастард как раз Жермон...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лео
активист
|
22 июня 2017 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А еще он чисто для прикола симулировал собственную смерть, сдал государство захватчику и обозвал себя Диамнидом. Ну самый типичный король был этот Эрнани, стандартнее некуда
Ага, ага. Там после еще одной протирки объектива в следующей книге еще окажется, что Эрнани — это вообще переодетый Франциск и есть.
цитата А кто-то только недавно жаловался, что Камша Катарину уже чуть ли не святой делает...
Да я там знаю, что ей взбрело в голову на этот раз? В следующий раз окажется, что она Ракан, которая симулировала свою смерть. Было ведь уже такое.
цитата И кстати, с точки зрения тамошнего законодательства, бастард как раз Жермон...
Что, опять капотта?
|
|
|
Elric8.
философ
|
|
Лео
активист
|
22 июня 2017 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стоп! Это каким образом?
У Камши теперь есть идеальный прием: капотта. Вот надо какого-то персонажа вывести из общего сюжета — делаем так, что его батя на самом деле капотта. Всё.
Поскольку в мирах ВВК все решает кровь и происхождение, батя-капотта сразу перекрывает и воспитание, и образование, и социальную среду в которой формировался характер. Просто он сын капотты (ну, или окделл).
Это объясняет всё.
|
|
|
Elric8.
философ
|
22 июня 2017 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лео это-то понятно. Мне интересно каким образом Жермон, который вроде бы как раз сын не-капотты, оказался бастардом с точки зрения законодательства?
|
|
|
Лео
активист
|
22 июня 2017 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео это-то понятно. Мне интересно каким образом Жермон, который вроде бы как раз сын не-капотты, оказался бастардом с точки зрения законодательства?
А ты уже "Рассвет 1-2-3" прочитал, чтобы с такой уверенностью заявлять что он не сын капотты, не симулировал свою смерть и не умер в 300 году Скал в несуществующем в Талиге монастыре под именем Диана Вачовски?
Серьёзно, кто-то еще ищет логику в цикле, который придумывается от фонаря и на ходу?
|
|
|
SteelyFox
активист
|
22 июня 2017 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Мне интересно каким образом Жермон, который вроде бы как раз сын не-капотты, оказался бастардом с точки зрения законодательства?
Потому что Капотта был законным мужем матери Жермона. Она вышла за него, а потом уже, не расторгнув этот брак — за графа Ариго. Таким образом, Жермон как единственный сын графа — бастард, а все остальные, как отпрыски Капотты — законные дети. Вроде так.
|
––– Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|
Лео
активист
|
|
Конни
миротворец
|
22 июня 2017 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео так вроде Жермон — сын от первого брака, не?
Выше объяснили, что граф Ариго не был женат на матери Жермона законным образом и потому их сын родился не в браке.
цитата Лео Серьёзно, кто-то еще ищет логику в цикле, который придумывается от фонаря и на ходу?
Боле того, изменяется текст ранее изданных книг и их матчасть объявляется устаревшей.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
22 июня 2017 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лео так вроде Жермон — сын от первого брака, не?[/q Первый брак — с Капоттой, по эсператистскому обряду. Второй — с Ариго, по олларианскому. Поскольку церкви браки взаимно признают, надо было перед олларианским обрядом отказаться от брака с Капоттой. Этого не сделали, и второй брак стал недействительным, а дети от второго мужа — бастардами. Так что Жермон точно незаконнорожденный (по букве закона), а Катарина — или Капотта, или Сэц-Ариго.
|
|
|
Лео
активист
|
22 июня 2017 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну Жермон — сын двух дворянинов. Там поди белый мундир хрустел, когда его зачинали, и наградная сабля об бедро невесты шлепала. Кому какое дело до каких-то там обрядов? Другое дело — выродки капотты, дети тухтана...
|
|
|
SteelyFox
активист
|
22 июня 2017 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
То, что он дворянин, и эорий до кучи, никто и не оспаривает. А вот законность его происхождения — другое дело. Впрочем, там по-моему собирались его узаконить постфактум, а может и уже это сделали.
|
––– Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|