цитата Бизон

Так же и Катерина: думать должна была сама, не пять лет все же. Приняла решение, значит и ответ должна держать сама и за себя и за нерожившихся и родившихся детей.
Сама ли, действовала  или по указке Штанцлера, не важно, важно что своя голова на плечах была — надо было думать что делаешь и говоришь.

цитата Анри д_Ор

Так вот, человек (Катарина или кто-то другой, не важно кто) может быть чудовищем, но это не основание его убивать

цитата Анри д_Ор

Тем более что по обсуждениям темы оказывается, что убивал он не потому. что ему что-то сделали, а потому что требовал выйти за него замуж вот прям щас

цитата Анри д_Ор

Да, и рассуждения о провокациях, о том, как несчастного Ричарда отправили на верную смерть — тоже бессмысленны. Ему не пять лет, думать должен был сам. Принял решение, значит, отвечает за него сам.

цитата Анри д_Ор

Казнь беременной это преступление

цитата antel

Так, чисто для иллюстрации, расскажите, наконец, как Катарина могла подстроить смерть Феншо, Штанцлер его ведь упоминал?

цитата Бизон

Да нет, отменили: Карл Оллар — король, Октавий — наследник. Фердинанд отрекся за себя и своих сыновей (потомков). Катерина считалась королевой  после гибели Альдо. Отменили.

цитата Бизон

А с какой не посмотри: предатель. Сторона, где выгодно. Ну вот кто участвовал в казни Фердинанда? Вел ее знатный предатель Робер Эпинэ, ассистировали: Симон Люра и Валентин Придд. Не получается из него хороший разведчик.

цитата Mankrust

Вот, кстати, из прекрасного Рассветного. С чего Эгмонта вдруг надо было обязательно убить, если того же Борна тот же "великий законник" собирался помиловать и только лишь признание последнего в убийстве Арно не позволило ему это провернуть. Однако, даже казнив  Борна его род не лишили ни земель, ни титула. С чего наши патриоты решили, что с Эгмонтом будет иначе?

цитата Mankrust

Вообще-то, раньше и сама автор заявляла на ЗФ, что Алву никто не предупреждал.

цитата lilianna

И каким боком здесь Катарина? Ну, допустим, Алву она предупредила, но откуда дровишки, что и за Дика она словечко замолвила? Сама сказала где-то и кому-то?

цитата lilianna

То есть, дистанцироваться от пацана и отказываться с ним общаться — это она его боится, потому что у него глаза холодные, а сказать правду о регентском совете — жалеет.

цитата lilianna

Сразу два вопроса. Первый, и чем Дику легче от того, что вранье вынужденное.
И если она понимала, а она понимала, что подставляет пацана, то почему не выпросила у Роке отправить его, например, в Торку, а не просто выбросить за ворота, если такая заботливая?

цитата lilianna

Чем именно Манрики и Колиньяры мешали военным? Почему, раз они так мешали, им дали такую власть? Почему в течение семи лет спокойно смотрели, как Колиньяры разоряют Эпине и доводят дело до бунта? Почему лично Арлетта в течении тех же семи лет с интересом наблюдала, как вгоняют в гроб ее подругу (мать Робера, не помню, как звали) и абсолютно ничего не предприняла? Почему допустили запустение и обнищание Надора? Почему, если уж так важно было не дать Манрикам и Колиньярам заполучить эти провинции, туда просто не посадили на кормление своих людей?

цитата lilianna

А так братья потеряли сущую безделицу — жизнь.

цитата lilianna

Где и когда это упоминалось, не помню такого. Как и попытки женить Леонарда на Айрис, особенно пикантно эта попытка выглядела бы с учетом того, что Айрис направо и налево трындит о том, что она невеста Алвы. И одни ее эти слов при допросе Катарины хватает, что б Манрик утерся. А до прибытия Айрис в столицу таких попыток точно не было, было лишь намерение. И что дал бы брак с Айрис, если, насколько помню, наследование переходит по мужской линии и в случае смерти Дика хозяином Надора становился Лорак? Покушения, это вообще песня и шедевр идиотизма. Кстати, если Дика нужно было всенепременно сохранить, то почему Лионель отказался взять его к себе в оруженосцы, хотя об этом просил Арно? Или уже было заранее оговорено, что Дика берет Алва?

цитата lilianna

Проблема в том, что, в отличие от Робера и Валентина, Дик верил Альдо и считал, что он защищает правое дело. И не нашлось ни одного человека, кто пожелал бы хоть как-то его просветить на этот счет.

цитата lilianna

Вопрос интересный. Но только вот если Катарина считает себя королевой, она теряет право считаться онажеженщиной и даже онажебеременнойженщиной и отвечает наравне с мужчинами. Нет, я не считаю, что ее следовало убивать. Ее следовало судить.

цитата Komissar

Перечитайте моё сообщение, там приведён пример.

цитата Komissar

Если по результатам этой игры человека отправляют на смерть, то да, можно.

цитата Komissar

А она, как нам известно, врать не может

цитата Komissar

А при чём тут Штанцлер? Катарина в его присутствии Рокэ об отравлении информировала? А если нет, то почему его молчание тут принимается за какой-то великий знак?

цитата Komissar

Я Вам её дал — Штанцлер обвиняет её, а она молчит в тряпочку.

цитата Komissar

Не, это Вам надо доказать, что Катарина точно знала, чем именно собираются травить Алву

цитата Komissar

А выгораживать — несколько третье.

цитата Komissar

И если Валя не приносил присягу Альдо, то почему на повторённый дважды прямой вопрос Рокэ он так и не отвечает ни да, ни нет?

цитата

– Очень хорошо, – похвалил предателя Алва. – Вы присягнули господину в белом?
...
– Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.

цитата

– Монсеньор, я присягнул моему королевству и моему королю. Мое королевство – Талиг, имени своего короля в настоящее время я не знаю.

цитата

- Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и тому порукой моя Кровь и моя Честь

цитата Komissar

Есть информация о его присяге Фердинанду,

цитата

– Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.

цитата Komissar

Ещё раз: включите воображение и представьте, что она ему ничего такого не говорила. И как его Штанцлер будет убеждать в том, что Катарине грозит неминуемая смерть, а Алва её не защитит? И что после этого сделает Ричард?

цитата Komissar

С того, что Давенпорт такими мыслями не терзался отчего-то? Или с того, что для нарушения присяги эти обстоятельства оправданием служить не могут? Или, может, вспомнить о том, что у Вали была гвардия под ружьём, с которой он мог, если не спасти Фердю, то, по крайней мере, выбраться из столицы и не быть с теми, кто его короля сверг?

цитата Komissar

Да, они тоже предали Фердинанда, если Вы вдруг не в курсе.

цитата Komissar

Нет, две нарушенные присяги от точки зрения не зависят

цитата Komissar

И кто её туда отправит? Ворон, что ли? Или Савиньяки, которые, как выяснилось, чуть всю страну держат? Зачем бы им это?

цитата Komissar

Вероятно, поведение Окделла при выходе от Штанцлера отличалось от обычного.

цитата Komissar

И сразу вопрос: откуда она это знает в таких подробностях?

цитата Komissar

Ещё раз — кэнналийцы слывут спецами по ядам и прочему. Для этого нужно уметь различать яды (с уважением, Ваш К.О.).

цитата Komissar

Но вообще гипотеза тайной радиофикации Кэртианы объяснила бы, как минимум, то, как отряд Вали смог найти карету, в которой Ворона везли к кардиналу.

цитата Komissar

Ну и что, не могла Катенька ему эти мысли привить во время таких же приватных встреч, какие у неё были с Диком? Могла, конечно. "Дорогой Оскар, уж мне-то ты можешь поверить — Алва уже ни на что не годен и ничем не интересуется. Лет через пять-десять он сопьётся, а ты будешь куда лучшим маршалом, чем он был когда либо!".
Вот и весь бином Ньютона.

цитата antel

Борн, как я поняла, не успел как следует развернуться. Никаких военных действий там вообще не упоминается.

цитата antel

А за такое в любой стране мира за одно место подвешивают.

цитата antel

 Власть Манрику и Колиньяру дал Дорак и он же позволил им резвиться, как захочется, потому как это входило в его планы, а каких-либо рычагов для прямого воздействия на кардинала у Алвы с компанией не было, вот и приходилось действовать окольными путями.

цитата antel

На ЗФ столько всего написано... И такое, что я, оберегая остатки психики, туда давно не захожу и предпочитаю опираться только на текст.

цитата Lynx pardinus

Я, честно говоря, так и не поняла, почему этого не сказали ни Катарина, ни Робер. Взял бы на себя неприятную обязанность, ведь сестра-то ему жаловалась.
Детский сад какой-то, а не регентский совет. Ну как это — в высшем гос. органе заседает человек, который сам себя назначил?

цитата Lynx pardinus

Там до того Алваро с прежним кардиналом дооолго смотрели, как разоряет всю страну Алиса. А потом соберано героически содержал армию за свой счет. Может, это такая стратегия? Правда, я в ней выгоды не вижу.

цитата Lynx pardinus

Ну это же старая версия. Вроде как брак с мещанкой (а из-за похождений Каролины Катари — Капотта, ну, или Сэц-Ариго) д.б. немедленно аннулирован, его как бы не было, и дети — бастарды, а значит, родня новой королевы постарается от них избавиться, дабы не мешались под ногами у собственных внуков (и плевать будет Фоме или еще кому на отцовство Алвы).
Там, правда, куча возражений набегает (я бы глянула на исторические аналоги, а то ни Нельская башня, ни развод Генриха с Екатериной Арагонской и казнь Анны Болейн искомого эффекта не дали). Но Кэртиананеземля) У них только основатель династии — Марагонский Бастард, который женился на "девочке в окошке" :-)))

цитата Lynx pardinus

Кстати, пришло в голову: Катарина происходит из семьи, где старшего сына лишили наследства. Как ни крути, тень на репутации фамилии. И после этого девицу взял в жены король? И никто не попытался разобраться?
Ну, и связь с Алвой началась до рождения первого ребенка, т.е. Ш. ее уже тогда шантажировал. Могла бы гордо уйти в монастырь, пока детей не было, у олларианцев это не на всю жизнь. Но не захотела)

цитата Анри д_Ор

Теперь о суде. Подсудимая может быть чудовищем, может перетравить кучу народа, продать душу дьяволу, но какой бы она не была, ее нельзя казнить, пока не родит. Казнь беременной это преступление. Это понятно?

цитата antel

Валентин и не разведчик. Просто его действия оказались на руку Талигу, только и всего

цитата antel

Борн, как я поняла, не успел как следует развернуться.

цитата antel

Она, вроде, никому не говорила, и, скорее всего, ничего не замолвляла. Она просто знала, что Дик Алве нужен живым, а как там дальше будет — уже ему решать.

цитата antel

С моей точки зрения, так стоило бы один раз все мальчику высказать, может, мозги бы на место встали. Но он так искренен в своих бредовых идеях, что его, похоже, действительно пожалели. В надежде, что само как-нибудь разрешится. Хотя... Насчет "я тебя не люблю и врать меня Штанцлер заставлял" он мог и не поверить

цитата antel

А почему она должна что-то выпрашивать? Жив останется, и ладно. Перефразируя вас же: Алве легче от того, что Дика заставили его травить? Если Катя должна отвечать за свои поступки, то и Дик тоже. А он таки пытался убить человека, которому по гроб жизни обязан. И которому клятву давал, кстати. И как, его за это надо было погладить по головке и постараться устроить поудобнее?

цитата antel

Вопросов много, но начну не по-порядку. Надор и Эпинэ в данном случае не провинции, а только та их часть, что принадлежит Окделлам и семейству Робера. Из них нищий только окделловский Надор, остальная провинция отнюдь не бедствует. Но у Надора есть хозяин, на тот момент это опекун Дика Эйвон Ларак и никого другого туда "на кормление" никто не поставит, ибо частная собственность. Арлетта тоже ничего предпринять не могла, потому как Мараны в доме ее подруги распоряжались опять таки по закону. Власть Манрику и Колиньяру дал Дорак и он же позволил им резвиться, как захочется, потому как это входило в его планы, а каких-либо рычагов для прямого воздействия на кардинала у Алвы с компанией не было, вот и приходилось действовать окольными путями.

цитата antel

Вопрос: знала ли Катарина, что эпопея с отравлением завершиться именно так?

цитата antel

Упоминалось, кажется еще в первом томе, но найти я вряд ли смогу, давно читала. Попытки женить Леонарда начались как только Айрис во дворце появилась, по крайней мере, если оному Леонарду верить. Ну а Дика вроде бы хотели убить так, чтоб можно было обвинить во всем Наля, в итоге, остался бы один Эйвон, но надолго ли? И бесхозными остаются уже два владения. Ну а то, что там Айрис трындела... Алва сам ни о чем не объявлял, так сильно ли поверят вздорной девчонке?

цитата antel

А получилось бы? В плане Штанцлера Дика даже Альдо переубедить не мог, а уж на своего анакса Дик только что не молился.

цитата antel

А судят по результатам, а не по намерениям.

цитата antel

В уголовной кодексе любого государства есть уйма разных статей и уйма возможных способов наказания, от штрафа до многих лет заключения. И только как исключительная мера — смертная казнь. И я несколько раз, с разными формулировками, задавала один и тот же вопрос: заслужила ли Катарина именно эту исключительную меру?

цитата antel

– Монсеньор, я присягал в Лаик. – Спрут говорил громко, громче, чем нужно. – После окончания службы у маршала Рокслея я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.

цитата antel

Ни Ворон, ни Савиньяки на тот момент "всю страну" не держали, иначе им бы не пришлось тихой сапой Дораку палки в колеса вставлять

цитата antel

На ЗФ столько всего написано... И такое, что я, оберегая остатки психики, туда давно не захожу и предпочитаю опираться только на текст.

цитата lilianna

Типа не хотели травмировать и жалели, хоть при этом не стеснялись за глаза обмакнуть в пахучую субстанцию.

цитата lilianna

А зачем ей монастырь? Дамочка с первых страниц книги хочет одного — власти и идет для этого на все. Ни разу не осуждаю, кстати.

цитата Komissar

Не будь тут такого количества ляпов в плане знания текста, он был бы меньше похож на препирательство

цитата Komissar

Ок, врубаем воображение. Итак, Катарина не вызывает Ричарда к себе, не плачется на жизнь и не рассказывает, что они с Рокэ друг друга ненавидят. И тут Штанцлер такой: "Мальчик мой, вот тут у меня расстрельный список, в нём, кстати, твоя любимая королева записана. Нет, Рокэ за неё просить не будет — они ж ненавидят друг друга, ты не знал?". И что сделает Ричард? Возьмёт под козырёк и побежит травить любимого эра? Или начнёт метаться, пытаться узнать у Катарины — а то и у самого Рокэ — что к чему? И чем это грозит Штанцлеру? Провалом.

цитата Komissar

И — всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос об основаниях для совершения убийства.

цитата Бизон

Про то, что ее хотят убить — впервые.

цитата Бизон

Ну так он давно измывается: уже троих детей наделал, но убивать пока не собирался. Непосредственной опасности Катерине нет.  А дуэль, так или иначе, с Алвой уже назначена.
Так зачем бежать к Штанцлеру?

цитата Бизон

Вообще, вроде как, новая хронология идет за авторством бета-тестера Дамы, а эта персона неровно дышит к Кате, соответственно...

цитата Viktuar

В смысле? А сам он не догадался, что значит: «Я не убью себя… Я не стану расчищать дорогу Дораку…»?

цитата Viktuar

то бы спросить, как избавить самую прекрасную женщину в Кэртиане от издевательств того, как выяснилось, мерзавца и изувера

цитата Viktuar

Причём, по идее, спасать требуется уже сейчас.

цитата Viktuar

ли что, столько лет терпела, и ещё подождёт… сколько там до дуэли осталось?

цитата Бизон

Ну там было ещё – прости… Я сошла с ума. Рокэ не так уж и плох… так что, полагаю, до дуэли можно подождать.