| автор |
сообщение |
Kail Itorr 
гранд-мастер
 
|
 6 августа 2020 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Когда в детстве читал Кукловодов, подобные моменты мимо прошли
А в детстве, т.е. в советские времена, текст был слегка отцензурирован в смысле из него выкинули вот эти три абзаца. |
|
|
Mario Puzo
философ
|
|
6 августа 2020 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А в детстве, т.е. в советские времена, текст был слегка отцензурирован в смысле из него выкинули вот эти три абзаца.
Надо будет перечитать, мне нравится)
цитата Фиа Ну и у кого же пропаганда была страшнее? Я их никогда за серых человечков не считала...
Конечно не считали, потому что они далеко не серые. Да и что можно было узнать о мире, живя за железным занавесом?
Это здесь государство было живое воплощение Оруэлла, неудивительно что весь мир боялся. |
|
|
Фиа 
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Конечно не считали, потому что они далеко не серые. Да и что можно было узнать о мире, живя за железным занавесом?
Это здесь государство было живое воплощение Оруэлла, неудивительно что весь мир боялся.
А мы были серые? Не так много я прожила в Союзе, но не оскорбляйте, пожалуйста, мою мать.
цитата Mario Puzo Это здесь государство было живое воплощение Оруэлла, неудивительно что весь мир боялся.
Весь мир мог быть просто не в себе от ужаса, только о здравом его рассудке это не говорит. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Mario Puzo
философ
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Так ведь общество было так построено, все должны были быть одинаковыми.
Вы жили в каком-то другом обществе. Моим знакомым их интересы не позволяли быть "одинаковыми", кроме того, что все мы люди. Все от человека зависит. И сейчас мы какими были, такими и остались. Не важен строй — важны люди. А люди всегда только люди. Ни больше, ни меньше. Но я понимаю: вы один из тех, кому пропаганда, заевшая Хайнлайна, как раз нормальна. Переубеждать не стану, бесполезно. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Консул
миродержец
|
|
6 августа 2020 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа цитата просточитатель
Как и Уиндем..
А вот за Уиндемом еще не заметила.
Пожалуй, это может относиться к роману "Кракен пробуждается". В "Кукушатах" и "Триффидах" есть, конечно, пара моментов, которые, при желании, тоже можно расценить таким образом, но в целом всё в норме. |
|
|
Mario Puzo
философ
|
|
6 августа 2020 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фиа Хайнлайн высмеивал не народ, а государство, систему. Если Вы считаете что все там нормально было в СССР , то ок. Но вы ведь даже целиком не могли прочитать работы того же Роберта, цензура видите ли :)
|
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo Но вы ведь даже целиком не могли прочитать работы того же Роберта, цензура видите ли :)
Я бы, наверное, тогда сложила о нем слегка другое мнение. Как об умном человеке, позволившем себя частично ослепить немотивированным ужасом. Это вызывает легкую жалость.
Я понимаю, что они люди. Как они могли не понимать, что мы тоже? Стинг своих серых человечков не к строю применял, он считал — это мы такие. Хайнлайн считал, что ничего не изменится, если к нам внедрятся кукловоды. Я рада за вас, если вас это не задевает или вы считаете, что это ни в коем случае не о вас. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Пожалуй, это может относиться к роману "Кракен пробуждается"
Мне кажется, я читала, но ничего не помню. Наверное, роман не впечатлил. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
Mario Puzo
философ
|
|
6 августа 2020 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фиа я согласен с Вами что люди по природе своей все одинаковые во всем мире, но общественный строй определяет очень многое.
Меня не задевает подобное, потому что я признаю и принимаю — там было чего бояться.
|
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mario Puzo я согласен с Вами что люди по природе своей все одинаковые во всем мире, но общественный строй определяет очень многое.
Вот только то, что они себе в свое время вообразили, явно не соответствует действительности. Я ведь не только у Хайнлайна с этим столкнулась, бывало и хуже. И это был просто шок. Кто владеет информацией — владеет миром. Страх угнетает разум. Херберт знал. И однажды я поняла, что "наши" были еще не худшими цензорами и пропагандистами.цитата Mario Puzo Меня не задевает подобное, потому что я признаю и принимаю — там было чего бояться.
Везде есть чего бояться, понимаете? Если бояться вообще. То никакое общество не совершенно. И много лет спустя после того, как меня убедили, что шутки про дядю Сэма были нехороши, я поняла, что большинство из них — правда.  И это не из наших источников, а из их же собственных ясно. Нет совершенства под луной. Но мозгами же думать всегда надо, где бы ты ни жил, нет? |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 августа 2020 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа А вот за Уиндемом еще не заметила. Правда, его я читала меньше, чем Хайнлайна.
Эту главу из Дня триффидов вырезали. Короче говоря вывели триффидов.. Русские!!! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Эту главу из Дня триффидов вырезали. Короче говоря вывели триффидов.. Русские!!!
Да вы что!? Вот таланты! А почему в Южной Америке — не написано?
Надо перечитать. Мне очень нравится эта вещь. Дома стоит у меня на полке. "День триффидов" и "Отклонение от нормы" (Хризалиды) в одном томе. Только про выведение триффидов русскими там точно ничего нет.) |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
kdm
авторитет
|
|
6 августа 2020 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А в детстве, т.е. в советские времена, текст был слегка отцензурирован в смысле из него выкинули вот эти три абзаца.
Там еще интереснее. swgold скажет точнее, но, если не путаю, основную часть выпадов против СССР в "Кукловодах" убрала не советская цензура, а еще американский редактор — не по идейным соображениям, а потому что они для сюжета лишние. Так что они и по-английски появились только в последнем полном издании. |
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mario Puzo Понимаете, я тут осознала, меня не столько задевает вот такое дикое мнение о наших людях в свое время. Они боялись своего, а меня пугает яркая демонстрация того, как "сон разума рождает чудовищ" (с). Люди должны лучше понимать друг друга, как-то так. Прошу прошения за наивность. Но так нельзя. А эта музыка будет вечной.
|
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 августа 2020 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фиа Надо перечитать.
Издается старый перевод полного нет. Все еще. Как и полного перевода Конца Вечности хотя что ТЕ главы вырезали не понятно. Они уж точно к политике отношения не имеют |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Фиа
магистр
|
|
6 августа 2020 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Издается старый перевод полного нет.
Да я старый с удовольствием перечитаю. И буду думать только о тексте. |
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kdm у нас переводили по журнальному изданию кукловодов
И оно сокращенное было.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
цитировать