цитата subhuman

Вы разделяете внешние атрибуты киберпанка и технику киберпанк-письма. Я же считаю (и про это Гибсон говорил), что в киберпанке немаловажную роль играли стилистика и нужная тональность. И в какой-то степени это тоже можно назвать атрибутом киберпанка поэтому. Так что спор снова ни о чём, поскольку вы неверно трактуете мои слова и спорите со своей трактовкой, а не со мной.

цитата subhuman

Рецензии пишут не критики? Критики не пишут рецензий?

цитата subhuman

Это переход на личности и довольно-таки хамский, учитывая ваш модераторский статус. До свиданья, в общем.

цитата Dark Andrew

Я как раз противник того, чтобы считать киберпанком любой текст, где есть ВР. Я чётко писал четыре признака киберпанка.

цитата Фикс

По-моему, на лицо явный дуализм термина, когда под одним и тем же словом "киберпанк" понимают:
1) течение в НФ сложившаяся вокруг тусовки американских писателей
2) произведения написанные под впечатлением творчества писателей из 1 пункта, позаимствовавшая часть внешних элементов, и прочая медийная продукция.

цитата Dark Andrew

Что касается вопроса о киберпанке в целом, то основных пунктов несколько:
1. Высокоразвитые информационные технологии, играющие важную роль в тексте
2. Относительно близкое недоброе будущее
3. Герои-индивидуалисты
4. Социальный конфликт в описываемом мире (т.е. для классического киберпанка — это мрачный мир поделенный корпорациями и т.д. и т.п.)

цитата

Первым большим успехом Гибсона стали рассказы из серии "Муравейник": "Джонни-Мнемоник", "Отель "Новая роза" и невероятное "Сожжение Хром". Появление этих вещей в журнале "Омни" явило тот уровень воображения и художественной насыщенности, который существенно поднял планку для жанра в целом. Эти плотно сбитые, причудливые истории стоит прочесть не один раз, чтобы по достоинству оценить и их безжалостную, мрачноватую страстность, и изобретательно выстроенный антураж.

Триумф этих произведений был основан на блистательном и внутренне непротиворечивом "воспоминании" о вероятном будущем. Трудно переоценить всю сложность подобной попытки, от которой столь много лет уклонялись столь многие писатели-фантасты. Лишь сия интеллектуальная слабость стала причиной широчайшего распространения постапокалиптических сюжетов, фантазий в стиле "меча и колдовства" и неумирающих космических опер, в которых галактические империи так удобно соскальзывают назад, к варварству. Возникновение этих поджанров — результат стремления писателей избежать необходимости описывать реалистическое будущее.

Однако будущее, которое мы видим в рассказах серии "Муравейник", вполне узнаваемо — основой ему служит современная нам действительность. Это будущее многогранно, всеобъемлюще и напрочь лишено наивности. Оно выведено из совершенно нового набора исходных точек: не из стершейся от постоянного употребления формулы, построенной на роботах, космических кораблях и чудесах атомной энергии; нет, оно опирается на кибернетику, биотехнологию и коммуникационные сети — назову лишь несколько.

цитата Dark Andrew

Стерлинг — это манифест киберпанка, как литературного направления. Я же пишу о киберпанке, как о жанре.

цитата

В своих экстраполяциях Гибсон пользуется методами, позаимствованными из все той же классической "твердой" научной фантастики, но вот воплощение их — это чистейшей воды фантастика "новой волны". Вместо обычных бесстрастных всезнаек "твердой" научной фантастики с их техническим образованием и каменными ребрами, его героями сплошь и рядом оказываются неудачники, мошенники, изгои и лунатики, бороздящие житейские моря под пиратским флагом. Его будущее мы видим изнутри — так, как в нем живется, а не как поверхностную выдумку.

Гибсон кладет конец весьма распространенному гернсбековскому архетипу Ральфа 124С41+ — героя из породы белобородых технократов, что обитают в башнях из слоновой кости и осыпают бедных туземцев благословениями супернауки. В произведениях Гибсона мы оказываемся на улицах и в переулках, где, чтобы выжить, нельзя бояться пота и ободранных кулаков, где высокие технологии являются постоянным подсознательным фоном — как будто ты участвуешь в "сумасшедшем эксперименте в области социального дарвинизма, все время подстегиваемом клавишей <169>ввод<170>, которую давит зевающий от скуки исследователь".

цитата subhuman

Вы разделяете внешние атрибуты киберпанка и технику киберпанк-письма. Я же считаю (и про это Гибсон говорил), что в киберпанке немаловажную роль играли стилистика и нужная тональность. И в какой-то степени это тоже можно назвать атрибутом киберпанка поэтому.

цитата

ГИБСОН. А они даже не понимают внешних атрибутов. И атрибуты-то у них не те. Вот почему книга Эриксона так увлекательна – потому что, я уверен, он ничего об этом не знает, и плевать ему на киберпанк. Но он попадает в ту же стилистическую тональность, отлично выдержанную, гораздо лучше, чем у меня, где мало что происходит, но все пронизано каким-то особым чувством.

цитата

ГИБСОН. Я думаю, это произошло скорее случайно, нежели намеренно... Есть такой американский кинокритик (который в наибольшей степени повлиял на мой литературный стиль и которого зовут Мэнни Фарбер), который разграничивал то, что он называл «термитным искусством», где режиссер фильма категории «Б», задав ряд объектов, начинает рыть норы между ними, и тем видом голливудского искусства, где создатели, взяв огромный пласт реальности, пытаются придать ему какой-то смысл; последнее, на мой взгляд, было обычным подходом в научной фантастике.

Я определенно отношу себя к «термитной школе». Мне всегда гораздо больше нравилось блуждать по закоулкам, нежели смотреть со стороны, как выглядит целое. Если рассматривать здание научной фантастики в целом... я пытаюсь избегать этого. Но иногда закоулки действительно меня увлекают. Я всегда чувствовал, что исследую какие-то закоулки.

цитата Ithron

Деление на две категории, как делаете вы и Фикс — искусственно.

цитата Ithron

subhuman ставит акценты в прозе Гибсона с субъективной точки зрения и наделяет слова Гибсона в его интервью собственным смыслом.

цитата Ithron

Ответа по существу от вас не прозвучало.

цитата Ithron

вас просили привести цитаты о значимости этой составляющей

цитата Ithron

вас просили привести цитаты о значимости этой составляющей

цитата subhuman

Если бы вы не теоретизировали, а прочитали всего раннего Стерлинга, то возможно и вопросов не задавали бы.

цитата subhuman

А если нет цитат, то что???? Если, допустим, нигде нет цитаты, что известный академический критик или автор хихикал над каким-то конкретным моментом кортасаровской "Игры в классики", это означает, что тот момент не ироничный, равно как и проза автора в целом, а читателю это лишь "субъективно показалось"? Должна быть задокументированная критика всех моментов всех книг где-то? Я не понимаю смысла ваших вопросов и ваших претензий. Пожалуйста, продолжайте дискуссию без меня.))

цитата Dark Andrew

если ни один из многочисленных критиков, что писал о киберпанке, даже не заикался об иронии, как о типовом элементе, объединяющем эти тексты, то гораздо логичнее, что этого элемента нет, чем то, что вы его заметили, а они — нет..

цитата subhuman

Помнится, в этой теме или в какой-то смежной кто-то в подобном хамском тоне требовал от меня "доказательств", что Гибсон во многом отталкивался от Хэммета, пока ему кто-то ссылку на интервью не дал, где Гибсон говорил об этих влияниях.

цитата subhuman

Киберпанк и виртуальная реальность никак не связаны. Это совершенно необязательный, вторичный атрибут.

цитата

Central to cyberpunk fictions is the concept of Virtual Reality

цитата subhuman

огромную/центральную роль в литературе киберпанка занимает концепция/понятие виртуальной реальности.

цитата Dark Andrew

то тут как бы помягче... нестыковки в вашей позиции.

цитата Dark Andrew

"Киберпанк и виртуальная реальность никак не связаны. Это совершенно необязательный, вторичный атрибут".

цитата Фикс

Если у каждого кота есть хвост, это еще не означает, что все хвостатые существа — коты.

цитата Dark Andrew

"огромную/центральную роль в литературе киберпанка занимает концепция/понятие виртуальной реальности."