автор |
сообщение |
visionshock
миротворец
|
2 октября 2017 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить такое явление как чёрный юмор и абсурд в литературе. И не только в рамках фантдопущения, но и вообще в реалистической в том числе. Я лично, очень люблю подобное. С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми. Довольно странно, что в России чёрный юмор редкость. Мне он нравится потому что, позволяет взглянуть на жизнь под новым углом, обличить те или иные дурные качества. А вам что нравится и почему?
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми.
Полностью аналогично. Обожаю названное. Что касается именно чёрного юмора — ещё Том Шарп. Причём, море именно юмора, а не только сатиры, то есть когда при чтении ухохатываешься в голос. Ещё бы к месту помянул Флэнна О`Брайена, Кристофера Мура, Магнуса Миллза, Марселя Эме...
цитата Thalidomide Фланнери O'Коннор уважаю чрезвычайно. Хорошая была писательница, и цыплёнка в детстве дрессировала.
Сильно писала, то — да. Юмора только маловато у неё было... Доведённая до абсурда реальность... ну и ирония местами...
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Марселя Эме...
Крайне уважаю его с конца 90ых ещё, но только вот чёрного юмора у него не было в прозе.) Вообще другая школа, и юмор иного рода.
цитата MarchingCat Юмора только маловато у неё было...
Вот бы не сказал... К тому же вы сами понимаете, что "чёрный юмор" — это совсем не то, что белый, он может быть явно не заметен.)
(закипают страсти...)
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide закипают страсти...
Не, не люблю спорить Сильная была женщина и книги сильные.
цитата Thalidomide Крайне уважаю его с конца 90ых ещё, но только вот чёрного юмора у него не было в прозе.) Вообще другая школа, и юмор иного рода.
Согласен. Его я к абсурду вспомнил. Абсурд с юмором. Перечитать надо, благо в бумаге на полке стоит.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Я лично, очень люблю подобное. С любовью вспоминаю работы Воннегута, реалистическую "Поправа-22" Хеллера и Джона Барта с Дональдом Бартелми. Довольно странно, что в России чёрный юмор редкость
А своего любимого Пинчона почему не упомянули?)) Классика ЧЮ же. О, ещё и Набокова к ЧЮ относят?
Но я бы не рискнул смешивать в одной теме ЧЮ и абсурдисткую прозу...)) Но если смешивать, то и Бэккет прекрасен, и Айлетт и много кто ещё.
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Согласен. Его я к абсурду вспомнил. Абсурд с юмором. Перечитать надо, благо в бумаге на полке стоит.
Я, кстати, так и подумал чуть позже. Да, у него такой мягкий приятный абсурд порой, бытовой.
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide А своего любимого Пинчона почему не упомянули?)) Классика ЧЮ же.
Классика постмодернизма, а не ЧЮ :) К "чёрной волне" убей не помню чтобы Пинчона хоть раз хоть кто-то отнёс... Юмор у Пинчона эпизодичен, романы сами по себе не являются юмористическими....
А вот Роальда Даля помянуть стОит
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Ещё бы к месту помянул Флэнна О`Брайена
По какой-то причине я так и не смог прочитать ничего, кроме гениального велосипедного триллера. Но там зашкаливающие 10 баллов, конечно же. Много смеялся, когда читал. Предложения дикие порой.
Наверное, стоит упомянуть и "Сговор остолопов" Тула. Раза три читал, надо будет в новом переводе ещё купить.
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот и первые открытия. Это очень приятно!
цитата Thalidomide а он изначально был ЧЮ же, во статьях и книгах всяких.
Не знал. Я всё же обычный мужик, тупо читатель, а не исследователь
цитата Thalidomide Наверное, стоит упомянуть и "Сговор остолопов" Тула. Раза три читал, надо будет в новом переводе ещё купить.
А вот это для меня открытие, вообще не слышал. Посыпаю голову пеплом, мне стыдно. А что за новый перевод? Переиздание грядёт? А то чую, то что было — фиг купишь сейчас ((
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Да ну, "V" же типичная ЧЮ-классика.
Хм. Вот убей, не воспринимаю я его книги как юмористические. А тут аж — классика... Вот Том Шарп — классика. Чуть ни всю книгу ухохатываешься. А Пинчон — абсурд с вкраплениями гэгов...
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat А что за новый перевод? Переиздание грядёт?
Мелькала информация, что да. Тул крутой был. Написал 1 роман, не смог его опубликовать и самоликвидировался. Совершенно дикая и весьма оригинальная книга, запредельная сатира, порой очень грустная и явно автобиографическая местами. Неоднократно встречал мнения от "обычных читателей", что роман их бесил, потому что герои все дурацкие и не позволяют вживаться в образ.:)
цитата MarchingCat А вот это для меня открытие, вообще не слышал.
Крайне рекомендую!
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про Пинчона хорошая книга выходила на русском: "Томас Пинчон и его Америка. Загадки, параллели, культурные контексты" (2001). Там и про ЧЮ много, и про О'Коннор вроде тоже было. Надо перечитать.
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Thalidomide Спасибо за всю выданную информацию! Намотал на ус
Может, кто ещё авторов "подкинет". Обожаю юмор. Тем паче чёрный. Ах, как же его мало оформлено в художественные произведения....
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ШКОЛА «ЧЕРНОГО ЮМОРА» КАК ТЕЧЕНИЕ ПОСТМОДЕРНИЗМА В СОВРЕМЕННОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. ПРЕДСТАВИТЕЛИ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ. Выполнила: студентка 561 группы факультета иностранной филологии Специальности: «Язык и литература (английская)» Юркова К. Научный руководитель: доцент Невярович Н.Ю. Херсон – 2012 Семинарское занятие Тема: Т.Пинчон –один из ярких представителей школы «черного юмора». Роман Т. Пинчона «V.»
http://5fan.ru/wievjob.php?id=63330 Вроде хороший материал (полистал: вроде простовато, зато про ЧЮ:)).
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Диссертация по теме: http://www.dslib.net/literatura-mira/cher...
цитата Многообразие оценок места «черного юмора» в американской культуре XX века можно свести к двум точкам зрения. Во-первых, он считается одной из форм реакции американской литературы на специфику культурно-исторической ситуации, сложившейся в США после второй мировой войны. При этом подчеркивается связь с национальной традицией и злободневная социальная направленность произведений «черного юмора», который становится своего рода негативным реализмом. Во-вторых, данные произведения рассматриваются как разрыв с предшествующими литературными традициями (в первую очередь, с классической реалистической литературой), а точнее — продолжение этого процесса, начатого модернистами в первой половине XX века. В связи с этим ряд произведений «черного юмора» относят к постмодернизму, одной из форм которого считается «черный юмор». Первая точка зрения основывается на читательском восприятии и оценке критиками, вторая исходит из теоретико-литературного подхода к произведениям.
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
2 октября 2017 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Вроде хороший материал
Там какой-то Хоукс поминается... В одном ряду с Бартом и Пинчоном.... Это о ком речь, не знаете? Нашёл в бумаге двух Хоуксов, один тревел-бук писал, у другого "последний странник" (вроде как постмодернизм, но юмора не видно...)
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
2 октября 2017 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Там какой-то Хоукс поминается
http://www.fedy-diary.ru/Gold/knigi/black... — очень много про него.
цитата Не случайно своего рода манифестом "новой волны" в истории послевоенного американского авангарда стало интервью, с которым выступил в 1962 г. один из зачинателей "черного юмора" Джон Хоукс.
Не читал его, не в теме вообще, надо расширить кругозор будет.
|
|
|