цитата badger

Да, фразы корявые, но они понятны без дополнительных пояснений, так как опираются на общеупотребительное определение термина. В отличие от вашего.

цитата badger

Ну если пример привести не можете, хоть название книги Перумова скажите. У Громыко, как понимаю, это сериал про олухов. И если уж про "Дипломированность" — укажите профильные работы вышеназванных авторов. Насколько я помню они биохимик и микробиолог, поэтому эволюционная теория, а уж тем более антропогенез, там и рядом не лежали.

цитата badger

Я против бездумного употребления термина. И против защиты любого безграмотного употребления терминологии "негласными договорами", "традициями" и прочей чепухой.

цитата Славич

Базовые значения вышеупомянутым авторам в виду наличия у них биологического образования прекрасно известны, не отрицайте очевидного.

цитата Славич

и фэнтезийные расы.

цитата badger

Поэтому "аппеляция к специалистам" здесь изначально была ошибочной.

цитата badger

а прошлой странице вы сами вычеркнули из дискуссии фэнтезийные расы, разве не так?

цитата Ny

И такая ситуация нередка. Что говорит о ложности свободного применения "расы" в нашей фантастике. Она удобна только на первый, самый непритязательный взгляд, но стоит только углубиться в подробности, начать прописывать детали, как нужно всё-таки использовать "вид".

цитата Славич

Даже биологов вычеркнули,

цитата Славич

А я не привожу фэнтезийные тексты в качестве примера использования фразы "инопланетная раса",

цитата badger

То есть ваше определение все-таки не универсальное и работает для НФ, но не работает для фэнтези?

цитата

Раса — это, по сути, список возможностей — функциональная часть — и довольно скудное описание, которое часто ограничивается внешним видом, иллюстрацией и некоторыми элементами миметической части. То, как происходит раса в вымышленной вселенной, описано в дополнительных книгах, “настройках кампании” или “мировых книгах”. Таким образом, раса — это в основном “функциональный инструмент”, набор функций, которые игрок может реализовать в приключении: эльфы могут видеть в темноте, а в OD & D хоббитами могут быть только бойцы.Руководство игрока также предоставляет таблицу “Расовых предпочтений” и расовых ограничений для выравнивания, то есть некоторые расы должны вести себя определенным моральным образом.

цитата badger

Поэтому, повторюсь, непонятно почему вы аппелируете к их частному мнению.

цитата badger

То есть ваше определение все-таки не универсальное и работает для НФ, но не работает для фэнтези?

цитата

– Тогда я выучу центаврианский, – немного поразмыслив, решил Алексей. – Давно мечтал. Центавриане – самая продвинутая раса во вселенной, и, по прогнозам ученых, в ближайшем будущем их язык полностью вытеснит интерлингву. Кстати, мы можем изучать его вместе! – великодушно предложил он. – Так будет гораздо быстрее и интереснее.

цитата

На фоне алькуявцев альфианин казался встреченным на чужбине свояком, которому хочется броситься на шею и расцеловать в обе щеки. Это отчасти соответствовало истине: у людей и альфиан имелись общие гены, а значит, и общий предок – какая-нибудь доисторическая крыса, случайно перенесенная из одной звездной системы в другую кораблями тракашей или иной древней расы.

цитата badger

Поэтому два приведенных мною примера работают в любом тексте — хоть нф, хоть фэнтези, хоть боллитре.

цитата Славич

Перумова не люблю, поэтому найти нужное будет сложнее.

цитата "Череп на рукаве"

Да, на Зете-пять имелись Чужие. Конечно, не те, что владеют звёздными державами в районе Денеба или ядра Галактики. Чужие попроще, я бы даже сказал, примитивнее. Не так давно вышедшие из железного века и только-только начавшие формировать свои собственные племенные союзы.

Но тут пришли мы.

И презрительно назвали их «лемурами».

Они и в самом деле походили на лемуров – покрытые мягкой шёрсткой, большеглазые, обитатели великих девственных лесов, где они облюбовали средние этажи древесных крон. На земле и на деревьях они устраивали маленькие делянки, рыхля их изогнутыми сучьями: железо у них пока ещё было слишком дорого и редко. Жили племенами. Огонь знали, но не любили – были вегетарианцами и сыроедами. И, само собой, лучшими следопытами и охотниками, известными человечеству.

И вот – восстали. Мирные, тихие лемуры. Они даже между собой не воевали. Конфликты улаживались ритуальным поединком, в котором, однако, не проливалось ни капли крови. Честно говоря, больших подробностей я не помнил. Лемуры числились потенциальным противником, как и все Чужие расы, жившие на одних планетах с людьми, но особенного внимания им никогда не уделяли. Никто не верил, что на Зете-пять возможен конфликт. Лемуры держали свои леса, которые колонистам были ни к чему – экспорт древесины в условиях космоса заведомо разорителен. На планете хватало равнин и речных долин, где поселенцы возделывали поля и сады – на Зете отлично приживались самые экзотические фрукты, мечта генетика. Не слыхал я и чтобы этих самых «лемуров» люди стали бы держать в рабстве или как-то угнетать – попробуй найди этих ловких малюток в непроходимых зарослях, да ещё и на вершинах деревьев!

Что-то непонятное. Скорее я бы уж поверил в начавшееся вторжение иных, куда более развитых и агрессивных рас, вдобавок похожих на нас в своём безудержном стремлении к экспансии, неважно какой ценой – лишь бы захватить побольше «жизненного пространства».

цитата "Череп на рукаве"

Война с Чужими, которых мы всегда так страшились? Ведь доселе все войны Империи были, так сказать, гражданскими войнами в пределах человеческой расы.

цитата "Череп на рукаве"

Итак, они откуда-то раздобыли невероятную, потрясающую технологию. Кто-нибудь из лингвистов и исследователей космофольклора земных поселенцев, наверное, тут же вспомнил бы о Предтечах, Древних, Странниках, Титанах – у них множество имён. Могущественная раса «богов», ушедших, в разных версиях сказок, в другую метагалактику, в другое измерение или вообще совершивших коллективное самоубийство, поскольку их честь была каким-то образом задета (особенно популярное завершение на «самурайских» планетах).

Но я давно уже не верю в сказки. Нет и никогда не было никаких Предтеч и иже с ними. Есть различные расы Чужих: кто-то более могущественен, чем мы, кто-то менее. Новая технология могла исходить только от кого-то из них. Но опять же – сколь ни скудны наши сведения об альенах, но представить себе, что кто-то из них целенаправленно отыскивал врагов централизованного правительства расы людей, отыскал (не оставляя никаких следов) и предоставил эту самую технологию… как-то не получается.

цитата "Череп на рукаве"

Я слил шаги во мраке трассы
С тяжёлым маршем русской расы,
До глаз закованной в броню.

цитата Славич

собственному профильному образованию

цитата Славич

Так что "негроидная раса" — это в лучшем случае устаревшее понятие, а значит в современной речи выражение употребляется неверно.

цитата Славич

Разумеется, "моё определение" не работает для фэнтези, только для научной фантастики (в широком понимании границ жанра).

цитата Славич

Все понимают о чём идёт речь, кроме немногих специалистов никого не коробит.

цитата badger

Поскольку сам автор собственного образования не декларировал, а сразу обратился к "авторитетам", пришлось доставать с полки конспекты и смотреть, что там так стремительно успело поменяться. Жаль что пары ссылок на собственные профильные публикации не последовало

цитата

Термин, возникший вследствие антропологического простодушия и предназначавшийся просто для обозначения основных подразделов вида Homo sapiens. Раса определялась как любая относительно большая группа людей, отличающихся друг от друга на основе наследственных физических свойств, таких как пигментация кожи, группа крови, структура волос и т.п. В реальной практике почти невозможно классифицировать или отличить отдельных людей по таким физическим свойствам, так как ни один из определенных их наборов в действительности не обладает чертами, которые могли бы служить критериями.

цитата

понятие, описывающее группы с предполагаемыми биологическими отличиями. Принято считать, что отличительные биологические особенности постоянны и неизменны, если только нет смешения рас. Понятие оспаривается представителями естественных наук и социологами. Большинство социологов употребляют понятие «раса» только в кавычках, отрицая биологические различия этнических (предпочтительный термин) групп. «Раса», таким образом, является искусственным термином для оправдания эксплуатации со стороны господствующих групп. (См. РАСИЗМ.)

цитата badger

А зачем нужно неработающее определение, привязанное к контексту?

цитата Славич

Разумность — это обязательный критерий "расы" только для НФ, даже не думал спорить. Фэнтези, если позволите, вообще вне биологии, за пределами естественнонаучной парадигмы и терминологии.

цитата Консул

Но тут есть нюанс — это всё терминология Четвёртого Рейха.

цитата Славич

Профильного академического образования не имею, но могу процитировать ещё пару словариков.

цитата Ny

Самое крупное и авторитетное издание России — Большая энциклопедия. Она достаточно нова и современна. Читайте там. Зачем искать странного по тёмным углам в смежных науках да ещё и таких спорных дисциплин?

цитата Славич

чтобы понять: антропологическая терминология меняется, старые представления уходят в прошлое

цитата просточитатель

Понятие расы не устарело. Это просто политкорректность.

цитата badger

Что дает термин "инопланетные расы"? Ничего.

цитата Ny

а потом выясняется, что речь идёт об Орде из Варкрафта, где есть тролли, гоблины, огры и проч. Или случай Вархаммера

цитата Ny

Это не аналог "вида" — это аналог фракции, союза, партии — любой группы существ и общностей, которая имеет общие взгляды, образ жизни, технологии, внешнюю политику.

цитата Ny

Аналогично работает попытка назвать "расой" французов — это всего лишь неудачное употребление слова, выражающего культурную общность

цитата Ny

раса роботов

цитата Ny

Я уже приводил пример чернокожих хоббитов в кино — как их назвать, какое общее слово применить? "Раса" уже занята (это сами хоббиты).

цитата Славич

Ну почему именно по тёмным?

цитата Славич

Достаточно в зарубежные энциклопедии заглянуть, чтобы понять: антропологическая терминология меняется, старые представления уходят в прошлое. Советская/российская школа и в этой области одна из самых консервативных.

цитата Ny

Мы же договорились, что зарубежная трактовка "расы" существенно отличается от русскоязычной. Соответственно, у них это слово может означать почти что угодно. У нас это совершенно чёткий термин. Просто по исторической традиции.