| автор |
сообщение |
Cenych 
авторитет
 
|
 3 апреля 2008 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Арабскую. Эта тема достаточно редкая, но мифология весьма проработана. В таком антураже могу вспомнить только Соловьева и Белянина ("Багдадский вор"). А вот Заподно-Европейскую не очень жалую. Эльфы уже ДОСТАЛИ.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
3 апреля 2008 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cenych В таком антураже могу вспомнить только Соловьева и Белянина ("Багдадский вор")
Трускиновская тоже писала. "Сказка о каменном талисмане" |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
3 апреля 2008 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Трускиновская тоже писала. "Сказка о каменном талисмане
и шайтан звезда |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Iskatell
магистр
|
|
3 апреля 2008 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cenych Эльфы уже ДОСТАЛИ !
 |
–––
"Мир полон чудес!"
"Нет книг, обязательных к прочтению. Есть необходимость читать." "Профессиональный читатель" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 апреля 2008 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cenych Арабскую. Эта тема достаточно редкая, но мифология весьма проработана.
Это где же она проработана, это кем же? Вы не диснеевские ли мультики имеете в виду или 1001 ночь за источник считаете? По скандинавской есть обе "Эдды" и масса популяризаций. По античной, ирландской, германской, всеиндийским, буддийской и дальневосточной системам тома написаны великими писателям. От арабской и славянской остались огрызки, почему и не удается никому на нее всерьез опереться. М.б., Вы имели в виду тюркскую? |
|
|
armitura
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 апреля 2008 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura в "Дюне" сильны арабские корни. Я уж молчу про Олдей — у них сплошь и рядом...))
Про Олдей лучше мне молчать. Вообще.
Арабские корни в Дюне — как у перекати-поля, одна видимость, как и славянских, декорация.
Писал об отсутствии арабской мифологии как стройной, пригодной для использования системы. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
8 апреля 2008 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конкретизируя вопрос — никто не может вспомнить что-нибудь в стиле "Башни птиц". На мой взгляд лучшее, что читал в теме "славянская мифология". (Волкодав и иже с ним — не моё).
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
1 мая 2008 г. 03:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии По античной
Н-да-а, дурной пример заразителен. Стоило кому-то кому-то высказаться в том духе, что существовала какая-то "античная" мифология и этот термин начинают использовать все чаще и чаще. Это ваза может быть античной по моему скромному мнению. Может это и не особо оригинально, но мифологию Древней Греции, называют, как правило, древнегреческой. Древнеримской же мифологии как таковой и не существовует: есть лишь дошедшие до наших дней сведения о довольно примитивных суевериях римских крестьян.
цитата ааа иии От арабской и славянской остались огрызки
Насчет "арабской" мифологии вполне согласен — ни пантеона с внятными богами, ни других признаков нормальной мифологической системы. Одни только переработанные индийские сказки. А вот славянская мифология очень даже сохранилась. |
|
|
mila 
философ
|
|
1 мая 2008 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стероп отчасти вы правы. Арабской мифологии как таковой нет, есть вот что:
цитата "Эпохи и люди: диалог цивилизаций" / "Мифы народов мира" / 1 том
Вы можете ознакомиться с оглавлением этого тома и прочитать отрывки.
Оглавление
Предисловие
Мифы древних египтян и народов Двуречья (О.Н. Бунин)
Глава I. Древний Египет
1. Египет: страна, природа, люди
2. Начало мира
3. Истребление людей и бог Ра
4. Осирис и Исида
5. Гор и Сет
6. Мифы египтян в исторической и культурной традициях
Глава II. Двуречье
7. Древний край шумеров и аккадцев
8. Сотворение мира и людей
9. Адапа
10. Гильгамеш и Энкиду
11. Гильгамеш и Иштар
12. В стране Утнапишти Бессмертного
13. Мифы Двуречья в исторической и культурной традициях
Мифы и легенды древних евреев (В.Н. Парфенов)
Глава III. Древнейшая история мира и человечества
14. Что такое Библия
15. Сотворение мира и человека
16. Грехопадение
17. Каин и Авель
18. Великий потоп
19. Вавилонская башня
Глава IV. Время патриархов
20. Договор Авраама с Богом.
21. Иаков и его наследие
22. Иосиф Прекрасный
Глава V. Эпоха судей и царей
23. Моисей – великий вождь древних евреев
24. Иисус Навин
25. Подвиги Самсона
26. Самуил и Саул.
27. Саул и Давид
28. Мудрый царь Соломон.
Глава VI. Время испытаний
29. Иудеи под властью ассирийцев, персов и Селевкидов
30. Подвиг Юдифи
31. Царица Эсфирь
32. Пророки, чудеса и пророчества: Илия
33. Пророк Елисей
34. Пророк Даниил
35. Мифологические сюжеты Ветхого Завета в исторической и культурной традициях
36. Крылатые выражения, пришедшие из Ветхого Завета
Мифы древних народов Индии и Дальнего Востока
Глава VII. Древняя Индия (Е.В. Смыков)
37. Индия: страна и народ
38. Начало творения мира
39. Вишну – Хранитель Мира
40. Шива – Разрушитель Мира
41. Индра – царь богов
42. Боги – Охранители стран света (Локапалы)
43. Птица Гаруда
44. Мифы Индии в исторической и культурной традициях
Глава VIII. Древний Китай
(В.Н. Парфенов, Н.И. Девятайкина)
45. Древний Китай: страна, народ и религия
46. Сотворение мира. Первые люди
47. Великий потоп. Возрождение человечества
48. Небесный стрелок И
49. Подвиги Гуня и Юя
50. Божественная Дева – покровительница людей
51. Мифы древних китайцев в исторической и культурной традициях
Глава IX. Древняя Япония (Н.И. Девятайкина)
52. Япония: страна, люди, традиции
53. Творение мира, природы, первых богов
54. Аматэрасу и Суса-но-о
55. Суса-но-о в стране Идзумо
56. Мифы Японии в исторической и культурной традициях
Мусульманские мифы и сказания (Е.В. Смыков)
Глава X. Сотворение мира и человека. Сказания о древних пророках
57. Арабы, Мухаммад, Коран
58. Сотворение мира и человека
59. Пророки Нух и Салих
60. Пророк Ибрахим
61. История прекрасного Йусуфа
62. Пророки Муса и Иса
Глава XI. Пророк Мухаммад
63. Детство Пророка
64. Мухаммад и Хадиджа.
65. Путешествие в Иерусалим
66. Мифы и предания мусульман в исторической и культурной традициях (Н.И. Девятайкина)
http://www.licey.net/history/myth/
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 мая 2008 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Древнеримской же мифологии как таковой и не существовует
Зато существует "Мифологическая библиотека" Апполодора, дионисийская поэма Нонна, "Метаморфозы" Овидия и "Энеида" Вергилия. К эпохе Апулея разницы между культурным греком из Афин и культурным италийцем из Туниса было мало. Почему и говорим об "античной".
цитата Стероп А вот славянская мифология очень даже сохранилась.
Где?
То, что публикуется — реконструкция сомнительного качества или чистый бред. К славянскому язычеству имеет примерно такое же отношение, как "древесный гороскоп друидов" к длинноволосым мужикам, за которыми гонялся Юлий Цезарь. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
1 мая 2008 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почему и говорим об "античной".
В принципе, термин "древнеримская мифология" имеет право на существование, никто и не спорит. Но то, что римская религия в чистом виде (религия Номы) была весьма и весьма примитивной, думаю не вызывает сомнений. ЛИТЕРАТУРНЫЕ же труды, написанные тем же Вергилием по мотивам древнегреческой мифологии, я бы не относил к какой-то отдельной древнеримской мифологической системе лишь на том основании, что имена богов были переделаны на римский лад. Простому римскому землепашцу были глубоко по фигу все заумные построения этих литераторов — его гораздо больше интересовали собственные лары и пенаты. Хотя и в Юпитера с Марсом он тоже верил. Если произведения Овидия и Вергилия дают основания говорить о какой-то древнеримской мифологии, с таким же успехом позднейшие литературные труды деятелей эпохи Возрождения, опиравшихся на те же источники, можно считать основой мифологии итальянской, французской и т. д.
Что касается термина "античная мифология", то повторюсь, по моему скромному разумению он некорректен. Дело в том, что говоря об античности, обычно имеют в виду Древнюю Грецию, Древний Рим, а также ЭЛЛИНИСТИЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА средиземноморского бассейна, Ближнего Востока и Северной Африки. У тех же сирийских греков каких только верований не было, не говоря уже о жителях Северной Африки. С таким же успехом (как веру в Зевса и прочих олимпийских богов) античной мифологией можно назвать культ Исиды, митраизм и проч.
Что касаемо славянской мифологии, то да, глобальный труд на эту тему, наподобие скандинавских "Эдд", греческих "Теогонии" и "Илиады" с "Одиссеей", отсутствует. Но то же самое можно сказать и о кельтской мифологии. Тем не менее они существовали — и славянская, и кельтская. И на мой взгляд, они достаточно подробно воссозданы, материалов для этого предостаточно. Во всяком случае, это мое личное мнение, мне нравится так думать. А также нравится литература, в которой используются славянские или же псевдо-славянские языческие мотивы. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
TwoSouls
магистр
|
|
1 мая 2008 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К то му же, в славянской традиции очень много сказок, (в том числе и авторских) которые одарили плацдарм для писателей фентази, такими персонажами как Кощей, Баба Яга, Змей Горыныч, Вий, Черномор и т.д. и т.п.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 мая 2008 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп ГОСУДАРСТВА средиземноморского бассейна,
Да. Не Китай же звать античным государством, термин очень региональный. Ваш довод принимаю, согласен.
"То же самое сказать и о кельтской мифологии" нельзя. Есть Мабинагион, есть ирландские саги.
Если и была славянская СИСТЕМА, сгорела вместе с Арконой, пропала вместе с волхвами. Как оригинал "Слова о полку".То, что Вы писали о Древнем Риме, относится и к славянским верованиям. С литературными сказками дело иное, но! Руслан и Людмила — по славянским мотивам? Сапковский много сетовал на отсутствие субстрата... и я с ним согласен. Сомневаюсь, что появится что-либо равное "Князю света" Желязны про Перуна и Мокошь. Лучше — может быть, но всю мифологию взаимоотношений придется выдумывать с нуля. |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
1 мая 2008 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии То, что Вы писали о Древнем Риме, относится и к славянским верованиям
Не согласен, славяне создали достаточно интересную и сложную мифологическую систему. Примитивизма древних латинян или многих других народов здесь не наблюдается. (Кстати, обратил внимание на свою опечатку: того римского царя, по имени которого получила название древнейшая римская религия, звали, конечно, не Нома, а Нума). Источников по языческим славянским верованиям не слишком много, но они есть (старины, летописи и не только, да и в народном творчестве, если покопаться, много интересного можно найти).
цитата ааа иии Сапковский много сетовал на отсутствие субстрата
Угу, Сапковский, конечно, большой авторитет в этих вопросах. Да и во многих других. Пускай лучше писать нормально научится, чем жаловаться на нехватку материала. У него в произведениях мифологической атрибутикой и не пахнет — фактически пишет о современных реалиях (в своем понимании), маскируя их псевдо-средневековым антуражем. Просто не хватало ему названий для все новых и новых монстров — точнее "исчезающих видов", — вот и пишет о скудости субстрата. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 мая 2008 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стероп Пускай лучше писать нормально научится, чем жаловаться на нехватку материала.
Не материала — субстрата, известной всем читателям основы, на которой можно строить. Он, конечно, не без греха. Утверждал, что придумал ведьмака сам, а я про него у Максимова в "Нечистой и крестной силе" читал. Но он автор неглупый и с его мнением я могу согласится.
Возвращаясь к теме. Где я могу найти, не обрывок, взгляд и нечто, "достаточно интересную и сложную мифологическую систему"? Афанасьева, Рыбакова, Гельмольда и Ибн-Фадлана читал, там этого нет. (По сравнению с аналогичными системами). Вы не путаете сложность и аморфность? |
|
|
DanKri
философ
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
1 мая 2008 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По мне так-не хватает сказаний Азии. Арабских тоже мало,но с японцами вообще беда. А вот скандинавские,европейские,славянские меня не особо вдохновляют. Ради экзотики интересно было бы ознакомиться с чем-нибудь африканским или американским,но повторюсь:жалкий рассказик о сигумо для меня желаннее хоть всей Амазонии!
|
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Стероп
авторитет
|
|
1 мая 2008 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если основа известна ВСЕМ читателям, значит она повторяет то , о чем речь идет в голливудских художественных и анимационных фильмах. Почему "субстрат" должен быть известен всем? Главное, чтобы написано было нормально. Творчество той же Семеновой, при всех его недостатках, очень даже неплохо раскрывает языческий славянский мир. До фига и других авторов, пишущих в жанре "славянское фэнтэзи". У кого-то получается хорошо, у кого-то — не очень. Тут уж все зависит от таланта самого автора — дело вовсе не в нехватке материала (или субстрата, если угодно %) ). Короче, как я уже говорил, все это — дело вкуса.
А Сапковский может "автор неглупый", но и никак не умный. Потому как поляк. И не может от этого абстрагироваться. Тут ведь как: или пишешь фэнтэзи, или занимаешься публицистикой, вспоминаешь об обидах, нанесенных твоей родине и излагаешь свои сомнительные и противоречивые моральные принципы. А пытаться совместить все это — заведомо глупое и неблагодарное занятие.
|
|
|
Мифологию каких народов Вы хотели бы видеть в фентезийной литературе?
цитировать