автор |
сообщение |
палмер элдритч ![](/img/male.gif)
![](/images/users/124650_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
19 мая 2017 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В последнее время, как не возьмусь читать современных авторов фантастики, так натыкаюсь на описания натуралистичных сцен секса. Органично вплетённых в контекст произведений, или неорганично. Постепенно начинает надоедать очень сильно. Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы. Иначе придётся штудировать лишь классику. В результате для меня будет потерян целый пласт в столь любимом жанре
|
|
|
volga ![](/img/female.gif)
![](/images/users/37279_19) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Отрывок из эссе Станислава Лема "Эротика и секс в фантастике и футурологии": Для литературного текста секс — это мина, способная взорвать его как произведение искусства, т.е. как объект, ценный сам по себе, а не потому, что способен замещать какой-то другой. Для эротомана учебник сексологии — то же, что поваренная книга для умирающего от голода: как голодающий будет облизываться на описаниях пиров, оставаясь глух к литературным достоинствам, так же будет расщепляться художественный текст в сознании эротомана. Подобные аберрации чтения легче всего предотвратить, начисто изгнав секс из литературы. Но для самой литературы это было бы тяжелейшим увечьем: взгляд на человека, очищенный от феномена пола, может быть лишь частичным, а значит — искаженным..."
Тема находится в режиме "жесткой модерации"
|
|
|
Zangezi ![](/img/male.gif)
![](/images/users/62095_8) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч очется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы.
Это зависит от автора и цели произведения. Есть бесцельные сцены текста, а есть направленные на задачу. Любая сцена в хорошей литературе для чего-то да как минимум служит. Может автор сексом хотел показать глубину связей персонажей, а может просто ради рейтинга себе любимому вставил. Зависит опять же от ранее заданных автором целей.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
blakrovland ![](/img/male.gif)
![](/images/users/45896_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi а если эта сцена — одна из ключевых к пониманию текста?! Нет,никак нельзя!
|
––– ... И не надо надеяться, о мое сердце! И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
check32 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/35937_13) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что не так с сексом и в фантастике\фэнтези, и вообще. Секс собсно один из ключевых аспектов в человеческом обществе , а неоднозначное отношение к его публичному обсуждению всего лишь результат влияния на общество религиозной морали (прежде всего христианской) И как любая табуированная тема вызывает повышенный к себе интерес. Это нормально. Ненормально когда в произведении кроме него ничему больше внимания практически не уделяется. Читаются такие вещи весьма уныло Впрочем как и любое "однобокое" произведение посвященное скажем обличению "кровавой гэбни" или восхвалению коммунистического пути развития общества В общем все хорошо в меру.
|
––– "Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы.
Ну как "почему"?! Для привлечения подростковой аудитории, конечно же.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
BENER ![](/img/male.gif)
![](/images/users/138589_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Многое зависит от стиля описания. Некоторые авторы слишком дотошно описывают процесс (кто, что, куда и как), а некоторые гармонично вплетают в повествование описывая литературными выражениями без подробного описания. Цель же вставки таких сцен в литературное произведение (как и в любое другое произведение)внушение модели поведения читателю. Благо действует оно только на не сформировавшихся людей, чаще всего детей или взрослых без прочных жизненных принципов. Я тоже раньше относиться к этому резко, но теперь читаю такие произведения спокойно. Однако, что примечательно, ни одно из моих любимых произведений на сегодня не имеет подобных сцен. П.С. Как говорил один современник: "Секс это для животных, люди занимаются любовью".
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч В последнее время, как не возьмусь читать современных авторов фантастики, так натыкаюсь на описания натуралистичных сцен секса.
![](http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/11/115/453/115453275_oglasitevesspisok18969701orig_1_.jpg)
|
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы
Хотелось бы каких-то примеров, честно говоря. Хотя бы названий произведений. Но, если рассуждать абстрактно, но думаю так: смещение целевой аудитории. Не знаю как насчёт подростков, о которых говорит Pirx, возможно, но и домохозяйки (условный термин) последнее время стали ЦА для фэнтези и фантастики. А у них запросы на постельные сцены. К тому же, ЦА фантастики тусуется в интернете, на сайтах фанфиков, где все эти слэшы и аяои, и как-то ожидания от книги, возможно, смещаются в ту сторону.
Но лучше, конечно, с примерами.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо прямо сказать, что тут ещё и вопрос поколений. То есть кто молодой и сейчас читает современную фантастику — тем сцены секса в фантастике — норма, ничего эпатирующего. А вот таким, как я... сделанным в СССР и выросшим на тех переводах, на той фантастике... Да, дико порой. Очень дико. НО — вот blakrovland точно сказал
цитата blakrovland одна из ключевых к пониманию текста?! Нет,никак нельзя!
то есть я, несмотря на своё ретроградство, тоже утверждаю, что есть произведения где эти сцены УМЕСТНЫ и даже нужны.
цитата Gourmand Хотелось бы каких-то примеров, честно говоря. Хотя бы названий произведений.
Суэнвик. "Дочь железного дракона". Вот уберите сцены с сексом из романа — часть атмосферы ТОГО студенчества сразу на минус. Я бы не хотел читать версию "дочери дракона" без этих сцен. Они важны не для сюжета как такового, но для атмосферы романа, того мира, всего происходящего — край как важны.
Но в целом, убрать исключения, я — ретроград. И в большинстве произведений сегодняшних авторов сцены секса вижу как неуместные, без которых можно (а иногда и нужно) было бы обойтись.
Кстати, а Шведова читали? Убрать секс из его рассказов — всё, нет автора, нет произведений. Такие уж социальные моменты он берёт для рассмотрения мира будущего.
То есть — всё на совести авторов. Их мастерстве. Понимании необходимости и достаточности.
Но от чтения произведения меня наличие там секса точно не отпугнёт )))
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MarchingCat Фармер, Люциус Шепард, Джеймс Баллард, и даже, у Набокова есть фантастика с эротикой. И у всех в тему.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer Мммм.... нижайше прошу прощения, вы сейчас в мою поддержку высказались или в опровержение? Просто я полностью с вами согласен, именно об этом я и сказал в своём посте. Что — да, есть произведения где сцены секса реально уместны и даже необходимы. Просто пример лишь один привёл (люблю очень книги Суэнвика, вот его в пример и привёл).
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Мммм.... нижайше прошу прощения, вы сейчас в мою поддержку высказались или в опровержение?
В поддержку![8-)](/img/smiles/glasses.gif) Я считаю, что секс может быть очень и очень обоснован, да при мастерстве автора ещё и великолепно описан.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat в большинстве произведений сегодняшних авторов сцены секса вижу как неуместные
Дык вот этот бы список, а не исключений. ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Чтобы понять, какая ЦА: подростки или домохозяйки. Или... крепыши-эротоманы лет под 50.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Дык вот этот бы список, а не исключений.
Ну, классиков мы в примеры назвали. А из сегодняшних, вот что сразу на ум приходит....
1. Шведов Алексей, вот его самое свежее издание, крепко думал купить — по деньгам не срослось https://fantlab.ru/edition194996
2. Ален Лекс. цикл "Пророчество Сиринити" https://fantlab.ru/work116172 Ну никуда там без секса. Вообще никуда. ))
Секс может быть обоснован в книге любой ЦА (ну кроме детской, само собой).
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А где они лишние?
Упс. Так и хочется сказать — что почти везде, кто из авторов не назван ))) Многократно встречал в фантастических боевичках наших так назыаемых МТА и даже в попаданцах, но всё сие было столь посредственным что выкидывалось и не запоминалось. То есть я даже не могу полки взглядом обвести и вспомнить — я от макулатуры нещадно избавляюсь...
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat в фантастических боевичках
ну, это к подросткам скорее.
цитата MarchingCat и даже в попаданцах
а вот тут возможны и скучающие тётки, на которых грешу я.
цитата MarchingCat всё сие было столь посредственным
то есть авторы пытались сценами секса поднять привлекательность книг, но не удалось? А не помните, там был значок "18+"?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
MarchingCat ![](/img/male.gif)
![](/images/users/84730_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
21 мая 2017 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand то есть авторы пытались сценами секса поднять привлекательность книг, но не удалось?
Меня и возмущало то, что я НЕ ПОНИМАЛ для чего они нужны. Выкинь сцену из книги — и станет лучше. А ! Один пример вспомнил! А. Круз "У великой реки". Там как автор начинал мотивы межвидового секса, типа с толстой гномихой, даже без подробных описаний сцен и то передёргивало. И — нафиг не нужно в сюжете. Выбросить — и только лучше бы стало.
цитата Gourmand А не помните, там был значок "18+"?
Скорее нет, чем да. Это правило 18+ не так давно и появилось. На омнибусе А.Круза (серия "в одном томе") — точно нет.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|