| автор |
сообщение |
witkowsky 
гранд-мастер
 
|
 25 марта 2011 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сколько вижу голубых-розовых вокруг себя, столько и в книги вписываю. И вообще не считаю это важным событием. Кроме того, переводчику просто необходимо знать ориентацию автора: в русском языке есть родовые окончания глаголов, и можно так лопухнуться, что мало не покажется.
А избегать этой темы — все равно что делать вид, что "**** нет". В английском все основное из четырех букв, вписать вместо звездочек первое, что придет в голову.
|
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
prouste
миродержец
|
|
25 марта 2011 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky Сколько вижу голубых-розовых вокруг себя, столько и в книги вписываю
Где же Е.В. при написании первых книг "Павла Второго"(датированных 1982-1984) стольких голубых-розовых увидел, сколько в книжку вписал? |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
25 марта 2011 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лучше всего на тему гомолюбви, по-моему, выступил Ричард Морган, «Сталь остается». Рингил там очень чотко разъясняет всем за свои сексуальные предпочтения 
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Kima Kataya 
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Лучше всего на тему гомолюбви, по-моему, выступил Ричард Морган, «Сталь остается». Рингил там очень чотко разъясняет всем за свои сексуальные предпочтения
Каким же образом? Тем, что герой и крутой мечник?) Никому он правду-матку не доказывал. Гила всю книгу только и делали, что оскорбляли. Даже немногие друзья по данной теме очень грубо подшучивали.
Рингил просто старательно не обращает внимания и занимается своими делами по спасению мира... |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
25 марта 2011 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет, введение бисексуальных и гомосексуальных персонажей может быть оправдано сюжетом, не спорю. Но это не должно являтся пропагандой — всё таки гомосексуализм это не нормально (уж извинят меня носители этой ориентации — я никого не хотел обидеть).
Почему-то никто не вспоминает рассказы Ле Гуин, где эта тема часто поднимается. Например, "Невыбранная любовь". Также эта тема проскальзывает в её "Толкователях" и сборнике "Четыре пути к прощению". И особенно отличилась Энн Райс — читая её книги, возникает чувство, что все вампиры — либо бисеки, либо чистые... гм... Мда. Ещё припоминаю писательницу Диану Гебелдон — в сборнике "Легенды II" у неё был рассказ про какого-то лорда Джона.
Почему про гомосексуализм часто пишут именно женщины. Причём про мужской. Может, они таким образом стараются приблизить персонаж к себе? Наделить его своими чувствами, поскольку часто изобразить мужской характер им не по силам?
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
25 марта 2011 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Но это не должно являтся пропагандой
А какие известные произведения, на ваш взгляд, являются пропагандой гомосексуализма? Просто чтобы мы могли установить общую систему координат...
(насчёт того, что является и не является нормой, попробуйте полистать соседнюю тему — "Герои. Другая ориентация"). Просто там эти темы довольно подробно обсасывались — возможно, удастся избежать толчения воды в ступе. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
25 марта 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А какие известные произведения, на ваш взгляд, являются пропагандой гомосексуализма? Просто чтобы мы могли установить общую систему координат...
Скажу честно — я таких в фантастике не встречал. Что меня только радует. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Но это не должно являтся пропагандой — всё таки гомосексуализм это не нормально (уж извинят меня носители этой ориентации — я никого не хотел обидеть).
Пропагада невозможна, док. Как выразился на этот повод мой дедушка "Как представлю потную подмышку... отвращение пробирает" )
С наклонностями рождаются. В нормальных семьях. Даже когда общество это жестоко преследует. А натурала ты в жизни не заставишь по своей воле 
Что касательно обоснованности в сюжетах. Кто считает, в какой литературе фантастического толка это может быть? Я бы привела такие категории:
1) Реализм в прописании пседо-древних времён (средневековье, возрождение и тд.)
2) Реализм современности — фантазии авторов с использованием матушки-Земли этого дня
3) Социальная нф — эксперименты с человеческим обществом и культурой
4) Разннобразная нф — в качестве фона. С инопланетянами, отсутствием женщин\мужчин (нужное подчеркнуть), сменой нравов в будущем и так далее.
5) Так называемое "Dark Fantasy" — в котором всё печальное и не очень уже давно вылезло наружу
ПС: конечно, литература это не американское кино, в котором на единицу площади должен присутствовать негр, индеец и один нетрадиционал. Никто никого не принуждает. Но, например, серьёзные книги о дворцовых интригах мне сложно представить без подобной скабрезности. Уж чего там только не было...
ППС:О! Вспомнила ещё одних представителей меньшинств, на этот раз лесбиянок. У Гудкайнда. Пара морд-сид Райна и Бриенна (если память не изменяет) Присутствовали с 3 тома цикла до 4 или 5 (одна из них погибает) |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Пропагада невозможна, док.
Не, ну попытаться-то можно, но эффективность такой пропаганды будет чуть менее чем нулевая.
цитата Kima Kataya С наклонностями рождаются. В нормальных семьях. Даже когда общество это жестоко преследует. А натурала ты в жизни не заставишь по своей воле
Воистину. Но к сожалению, в нашем обществе до сих пор полно странных людей, уверенных, что злые боевые пидоры (с) спят и видят, как бы подобраться к ничего не подозревающим натуралам сзади и заразить их бациллой гомосятины.  При этом бацилла настолько коварна, что заразиться ей можно, даже прочитав про героя-гея в книжке. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Синяя мышь
гранд-мастер
|
|
26 марта 2011 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При своей традиционной ориентации гомо и бисексуальные отношения в литературе воспринимаю спокойно. Не люблю откровеную порнуху, которая в больишнстве своем замаскирована под любовный роман — вот там мне воистину пофиг, какого пола герои, плюну и поставлю назад, на полку. Вообще ярко выраженная эротика в произведениях — ИМХО, в большинстве все равно что соус к неудачно приготовленному мясу -призвана скрыть недостатки.
А если это нужно для сюжета, и описано без смакования натуралистичных деталей, звуков там, вкусов и запахов — то почему бы и нет? Даже засчитываю в плюс автору, как пропаганду толерантности.
В этом смысле понравились "Врата Тьмы" Тани Хафф (там ангел способен вызвать сексуальное желание как у мужчин, так и уженщин, и автор объясняет это переработанной посознанием тягой к Свету.)
|
–––
У меня есть голова, я в нее читаю |
|
|
antel
миротворец
|
|
26 марта 2011 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm И особенно отличилась Энн Райс — читая её книги, возникает чувство, что все вампиры — либо бисеки, либо чистые... гм...
Впечатление ошибочное. Вообще-то там не раз проскальзывает, что став вампиром, они напрочь утратили все сексуальные желания и возможности, им все кровь заменяет. Так что вампиры там не гомо и не би, они попросту асексуалы какие-то. Или время описывается такое, со свободными нравами, как в "Вампире Армане".
Вот в "Плаче к небесам" всякого гомо... действительно слишком много. Даже если оно и оправдано сюжетом, но, по-моему, там совершенно не нужно столько подробностей, к сюжету отношения практически не имеющих. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
|
26 марта 2011 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс У Ди Филипо в каком-то рассказе, сейчас не вспомню названия (точно в одном из "оранжевых" сборников рассказов), человек занимается сексом с инопланетным инсектоидом, чтобы поправить свое финансовое положение. Это к вопросу — существуют ли тексты с участием не-человеков.
Не читала, но представляется мне, что ежели там инсектоид, существо человека не напоминающее даже издали, то пол его уже не столь важен Есть другой пример: Элинор Арансон "Кольцо мечей" Там герой не по своей, правда, воле попал на чужую планету, населенную гуманоидной расой, и за двадцать лет так прижился, что стал считать этот мир родным, а попутно он, сугубый натурал, принял и тамошние обычаи, у них там гетеросексуальные связи отсутствовали, как таковые. По стилю чем-то похоже на Ле Гуин, так же красиво, научно и без смакования подробностей. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Мух
философ
|
|
26 марта 2011 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya 1) Реализм в прописании пседо-древних времён (средневековье, возрождение и тд.)
Хм-м... Таки да. Не говоря уж про античность... Впрочем, тут "мягкое" описание подобных отношений могу сходу припомнить только у Юрсенар ("Воспоминания Адриана").
цитата Kima Kataya 2) Реализм современности — фантазии авторов с использованием матушки-Земли этого дня
"Чего ж там не понять? Там у вас, говорят, из жизни гомосексуалистов" (с). Лично я, скорее всего, отложу в сотронку.
цитата Kima Kataya 3) Социальная нф — эксперименты с человеческим обществом и культурой
Примеров удачного, не вызывающего отторжения / отвращения описаний такого общества не так чтобы много. "Этан с планеты Эйтос" Буджолд, герои-би у Дилэни... Сходу боле ничего припомнить не могу. Так что да, о какой бы то ни было "пропаганде" говорить... м-м... некоторое преувеличение. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Рахметов
философ
|
|
26 марта 2011 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Почему про гомосексуализм часто пишут именно женщины.
Помнится, у Марка Энтони в "Последней руне" главный герой стал гомосексуалистом. Развратили его, беднягу, в сказочном королевстве.
Впрочем, я прочитал всего три книги из шести, может, дальше по тексту он вернулся в состояние натурала. |
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
26 марта 2011 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Воистину. Но к сожалению, в нашем обществе до сих пор полно странных людей, уверенных, что злые боевые пидоры (с) спят и видят, как бы подобраться к ничего не подозревающим натуралам сзади и заразить их бациллой гомосятины. При этом бацилла настолько коварна, что заразиться ей можно, даже прочитав про героя-гея в книжке.
Гомофобы демонстрируют классический пример взаимоисключающих параграфов. Гомосексуальность, мол, так отвратительна, что просто буэээ — и в то же время так привлекательна, что её легко привить даже путём "пропаганды", представляющей собой упоминание в книге или фильме. |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
26 марта 2011 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Помнится, у Марка Энтони в "Последней руне" главный герой стал гомосексуалистом. Развратили его, беднягу, в сказочном королевстве.
Впрочем, я прочитал всего три книги из шести, может, дальше по тексту он вернулся в состояние натурала.
А стоит читать? *глянула на отзывы фанлабовцев — не впечатлило*. А то нелёгкий труд у меня такой — выискивать что-то достойное на фантастическом лоне с нетрадиционно-ориентированными... |
|
|
Рахметов
философ
|
|
26 марта 2011 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kima Kataya Те три книги, что я прочитал, были неплохими. Если вы, конечно, ничего не имеет против "попаданцев".
Я, собственно, почему бросил. Тогда я жил в захолустье, никакой возможности достать четвертую и пятую книги у меня не было. Сейчас есть, но к циклу уже остыл. И последнюю книгу на русском не издавали.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Kima Kataya Те три книги, что я прочитал, были неплохими. Если вы, конечно, ничего не имеет против "попаданцев".
Я, собственно, почему бросил. Тогда я жил в захолустье, никакой возможности достать четвертую и пятую книги у меня не было. Сейчас есть, но к циклу уже остыл. И последнюю книгу на русском не издавали.
К сожалению, попаданцев обычно не читаю, но не принципиально... спасибо, всё же попробую и гляну что там)
цитата Felicitas
О, где-то я о нём уже слышала. Затравка в аннотации почему-то напоминает Гиперион, хотя там совсем не о том.
Вообще еле набирается с десяток произведений, где гг ненормальный. И все уже в теме вроде бы были названы. (по крайней мере из переведённых и отечественных)
Разве что можно с натяжкой добавить Наталью Игнатову «Охотник за смертью». Но технически глав герои не любовники |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
27 марта 2011 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya О, где-то я о нём уже слышала. Затравка в аннотации почему-то напоминает Гиперион, хотя там совсем не о том.
Мьевиля если не читали, то обязательно попробуйте, начиная с "Вокзала..." Там вообще много о чём подумать можно — однополые (и межвидовые) отношения — далеко не самое "странное", о чём он пишет. Судя по вашему личному топу, Мьевилю там запросто может светить 9-10. Да, и про вампиров там тоже есть — во второй книге серии, "Шрам". |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
цитировать