автор |
сообщение |
Quark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2281_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 июля 2007 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Открыл автора наугад — оценку ни автору, ни его биографии вроде бы поставить нельзя, так что же это, получается, на оценку произведений влияет биография автора??
|
|
|
Claviceps P. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4917_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 июля 2007 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Quark, мы явно друг друга не понимаем. По порядку. Оценки самим авторам или их биографиям на этом сайте не ставятся. Да и как это вообще возможно? И причем здесь биографии? Никто о них не говорит. Речь о библиографиях. Разница вроде есть. Я пытался в шутливой форме все пояснить. Раз не получилось тогда объясняю более доходчиво: Принцип подготовки авторских страничек на сайте такой. Автора делают, а потом открывают для всеобщего доступа и оценок. Положено так. А то так можно подойти к еще закрытому магазину и сказать — дайте-ка я заценю десяток книжек, они ведь все равно у вас уже там внутри ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Quark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2281_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 июля 2007 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извиняюсь, перепутал ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
Но всё равно не могу понять почему отсутствие списка произведений автора сдерживает открытие доступа к уже внесённым произведениям? Лично для меня очень важна возможность проставить оценку сразу после прочтения книги, поскольку потом я уже могу забыть о впечатлениях после прочтения и вообще забыть, что этой книге я оценку еще не проставил, что отразиться на списке рекомендаций :(
Не знаю корректен ли пример с магазином, но у нас же тут электронный сайт, а не бумажный — всё можно менять динамически и в реальном времени. Вот у некоторых произведений нет же аннотации и ничего — проставить оценку это никак не мешает, а влияния на эту оценку оказывает еще меньше.
Вообще предлагаю перейти на политику вики — чтобы каждый мог внести свой вклад в появление новых книг и авторов на сайте и улучшать существующую информацию. А то что не подходит к тематике сайта или ухудшает что-то можно исправлять методом модерирования. Если же вы всё же больше за отстутсвие неотмодерированного содержания, то можно пойти путём anidb.net — существенные изменения/дополнения в обязательном порядке проверяются модераторами и до того момента не появляются на сайте.
|
|
|
Claviceps P. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4917_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 июля 2007 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично мне кажется такой подход неприемлимым. Только больше путаницы будет, и забот. Ну, я не знаю как еще объяснить... ![:-(](/img/smiles/frown.gif) А что касается того, что оценку и отзыв лучше давать по свежему впечатлению — оно конечно все так, верно. Но единственное, что приходит в голову — завести блокнотик, или в вордовский файл вписать. А появится автор на сайте — тогда и ага ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
Quark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2281_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 июля 2007 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. …завести блокнотик, или в вордовский файл вписать.
ну неудобно это и лениво (особенно следить за появлением отсутствующей книги) :) А вот добавить понравившуюся книгу после прочтения прямо руки чешутся :) Очень жаль, что нет такой возможности — рекомендую взглянуть на принцип работы AniDB, если конечно вы еще с ней не знакомы… ИМХО: у упомянутого сайта есть много общего с FantLab и хотелось бы видеть тут аналогичные возможности.
|
|
|
Sashenka ![](/img/female.gif)
![](/images/users/382_8) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. завести блокнотик
цитата Quark лениво
Да он и так уже есть у каждого из фантлабовцев. (между информацией о сайте и о себе любимом ).
|
––– <Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
mitra ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4277_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Quark, позволю себе несколько пояснений.
цитата Quark перейти на политику вики
Вики — это в первую очередь ТЕХНОЛОГИЯ построения ресурса, откуда и вытекает их политика. Лаборатория эту технологию не использует.
цитата Quark Но всё равно не могу понять почему отсутствие списка произведений автора сдерживает открытие доступа к уже внесённым произведениям?
Технология создания библиографии автора на данном ресурсе такова. Один или несколько человек, используя информационные русурсы, составляют библиографию автора. После этого выставляют ее на обсуждение и проверку коллективу администраторов сайта. В ходе провекрки в библиографию могут вносится весьма существенные изменения, и итоговый вариант может сильно отличаться от первоначального. Возьмем пример: А. и Б. Стругацкие "Хромая судьба" + "Гадкие лебеди". Составитель библиографии указывает одно произведение "Хромая судьба", подразумевая, что "Гадкие лебеди" являются главами данного романа. Вы попадаете на неоткрытую страницу Стругацких и ставите "Хромой судьбе" оценку, а читали вы, допустим только ту "Хромую судьбу", что издавалась без "Гадких лебедей" или наоборот. В процессе обсуждения данный роман становиться составным произведением, состоящим из собственно "Хромой судьбы" и "Гадких лебедей", с возможностью проставить оценки как частям, так и всему произведению, а вы уже поставили оценку, причем не тому произведению.
|
|
|
Quark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2281_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо за разъяснение, просто не встречались мне еще такие произведения, где со временем (после издательства) появлялись или пропадали дополнительные главы. Отсюда и недогование. ИМХО: автор должен указывать, если книга «уже не та, что раньше», чтобы не возникало противоречий при обсуждении вроде бы одного и того же произведения.
|
|
|
Paf ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1714_13) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Quark на счет того, что вы предлагали. Зайдите на аналогичный нам ресурс — www.imhoclub.ru Там есть возможность пользователям добавлять книг которых нет, причем уже готовым авторам. И что же получается? Мусор! Некоторые книги, по два по три раза встречаются с разными названиями, некоторых вообще нет, половине рассказов можно поставить оценку (наверное по той причине, что они были приняты неграмотными людьми за повести) половине — нельзя. Библиография нечитаема. (И уже просто к слову, у них нет циклов, так что разобраться практически невозможно ). Для примера можите сравнить библиографию одного и того же писателя на нашем и на их сайте. Чистота, достоверность и кропотливость создания и проверки наших библиографий заслуживает большого уважения ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) ЗЫ: Так, что вот к чему могут привести такие методы создания библиографий (методом — добавляет пользователь, админ проверяет). Думаю многие против ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
newcomer ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4264_41) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. в вордовский файл вписать. А появится автор на сайте — тогда и ага Я так и делаю сейчас.
|
––– VIRI VIRIDE Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Quark ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2281_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 июля 2007 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paf Quark на счет того, что вы предлагали. Зайдите на аналогичный нам ресурс — www.imhoclub.ru Там есть возможность пользователям добавлять книг которых нет, причем уже готовым авторам. И что же получается? Мусор! Некоторые книги, по два по три раза встречаются с разными названиями, некоторых вообще нет, половине рассказов можно поставить оценку (наверное по той причине, что они были приняты неграмотными людьми за повести) половине — нельзя. Библиография нечитаема. (И уже просто к слову, у них нет циклов, так что разобраться практически невозможно ). Для примера можите сравнить библиографию одного и того же писателя на нашем и на их сайте.
Это лишь показывает плохую реализацию и отсутсвие модерирования, есть много открытых проектов, где есть возможность добавления новой информации и/или изменения существующей — и при наличии хорошей команды модераторов никакого хаоса не появляется. Лучшая защита от хаоса — обязательная проверка модератором, но при слабой команде модераторов новая инофрмация может попадать на сайт с огромной задержкой и у пользователей может пропасть желание улучшать сайт. Пример сайтов с модерированием: anidb.net и fileforum.betanews.com — никаких дубликатов там нет. На википедии можно всё изменять в реальном времени, но там за изменениями следит отдельная команда админов.
цитата Paf Чистота, достоверность и кропотливость создания и проверки наших библиографий заслуживает большого уважения
безусловно, но вот скорость при этом оставляет желать лучшего. Имхо, затраты времени тут слишком большие и создание библиографий можно было разбить на два этапа, практически не затронув качество и дав пользователям возможность проставить оценку. Например, рассматривать каждое произведение отдельно, а не автора в целом.
цитата Paf ЗЫ: Так, что вот к чему могут привести такие методы создания библиографий (методом — добавляет пользователь, админ проверяет). Думаю многие против
К такому они могут привести только при недобросовестных админах или недостаточном их количестве. Примеры добросовестных админов приведены выше ;) Если вы не в состоянии с этим справиться, то так и скажите, мол, ресурсов на реализацию открытой политики у вас никак не хватит :) Имхо наличие большого количества произведений и достоверность информации — ключ к популярности и большей полезности сайта. Поздное появление произведения означает, что те, кто его уже прочитал и не нашёл на фантлабе, могут и не проставить впоследствии ему оценку, а то и вообще отказаться от этого полезного занятия — что отразится на присутствии произведения в рекомендациях и еще больше отсрочит накопление достаточного количества голосов для достоверной оценки, если я конечно правильно понимаю принцип работы рекомендаций.
Для меня основная ценность сайта — «что еще почитать». Imhoclub.ru — это другая крайность, которая, похоже, живёт уже свой собственной жизнью (и вовсе не той, какой было задумано). А хочется «золотой середины», как у указанных мною выше проектов.
|
|
|
shuherr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/349_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Viktorrr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/967_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Claviceps P. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4917_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
baroni ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5509_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
4 июля 2007 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Claviceps P. , а Райт скоро будет? Уж очень "Эвернесс" хорош...
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Claviceps P. ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4917_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
4 июля 2007 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
baroni, ох... ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif) Я тут весь с головой в Элен Кашнер и Делию Шерман углубился, ищу подробности. И Стивена Дональдсона начал составлять... Хотел Чарлза Маклина составить из-за его романа "Страж", но какой-то он загадочный писатель, больше его книги про виски упоминаются... ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
По Райту там не очень большой объем, мне просто хотелось био самому написать, ну да ладно. Похоже опять просто украд скопирую из обзоров Ворчуна и подкорректирую... Думаю в выходные открою его тогда. Сам правда еще не прочитал, только облизывался ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
|
|
old_fan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/2263_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
7 июля 2007 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Quark Спасибо за разъяснение, просто не встречались мне еще такие произведения, где со временем (после издательства) появлялись или пропадали дополнительные главы. Отсюда и недогование.
Один из моих любимых авторов Кристофер Мур такое отчудил, например. Правда, он назвал это «Версия 2.0». Кстати, рекомендую.
|
––– Котики должны оторжать реальность! Ja-ja, das ist fantastisch! |
|
|
Woodroof ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4239_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Vargnatt ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5411_10) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
mitra ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4277_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 июля 2007 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Woodroof, вы просто хотели бы видеть данного автора или "имете что-то предложить"? :) Если первое, то придется ждать, пока у кого-нибудь из составителей найдется время и желание (я например впервые слышу об этом авторе). Если же имеется желание поскорее увидеть данного автора на Фантлабе, собирайте материал, свяжитесь с любым из администраторов ресурса (только смотрите дату последнего посещения, чтобы не писать в пустоту) или отпишите на форуме. Я думаю без ответа вы не останетесь. Vargnatt, скажу по секрету, Крапивина почти доделали.
|
|
|