| автор |
сообщение |
Рырга 
авторитет
 
|
 15 апреля 2009 г. 05:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хочу влезть со своим мнением — дурость, глупость и тупость могут быть просто проявлением инакомыслия, то есть девушек совершенно не интересуют автомобили (в основной массе) хотя из-за этого нельзя сказать что они тупые глупые дуры — кое в чем у них очень острый и изобретательный ум. Поэтому нужно просто относится к людям терпимее и прежде чем навешивать ярлыки — тупой глупый дурак, постараться просто понять — может быть другой человек просто мыслит по другому?
|
–––
Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно. |
|
|
Vampir 
магистр
|
|
15 апреля 2009 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Старость наступает, когда мир меняется, а человек остается таким же, как во времена своей молодости.
Голосую за оба варианта. Не люблю дискриминацию по возрасту, потому что чаще всего выражается в том, что субъект думает: "все,кто меня младше, еще не доросли, поэтому тупые; все, кто меня старше, уже маразматики.". Однако нельзя отрицать тот факт, что с возрастом функции организма угасают. И от самого человека зависит, угаснет его мыслительный процесс в 40 лет или в 90.
PS Лозунг "подрастет — поумнеет" некорректен, так как умнеют не от возраста.
|
|
|
darkseed
миротворец
|
|
15 апреля 2009 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я рад, что большинство думает ..НЕТ.. Я сам еще не старый , но иногда экстремизм молодежи в словах и поступках напрягает.
|
–––
Уже:Э. Картер "Сердце хищника"
Читаю:Д. Абрахам, Т. Френк "Война Калибана" |
|
|
soi22
магистр
|
|
15 апреля 2009 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот у меня появился вопрос: старый — это сколько? Я знаю преподавателя, в 75 великолепно преподающего математику. Эта старушка многим молодым фору даст, разница в том, что новые методики и дополнительные темы она прорабатывает дольше молодых, но использует правильно и интересно, без периода "подгонки". При этом у нее 4 правнуков, которых она забирает из садика, помогает по школьной программе(она не школьный преподаватель), водит в спортивную школу(родители работают посменно). Разве это старость? И другой пример: соседка моя. Пока работала, была активная, разумная женщина, у нее был такой "младший начальственный пост", в 55 вышла на пенсию, перестала работать и уселась на лавочку у подъезда. Буквально через год-полтора от ее разумности не осталось и следа, она всерьез обсуждает колдовские способности молодой одинокой соседки, ругается на подростков за узкие джинсы и осуждает тех, у кого хоть какие-то деньги(вон, буржуй, машину поменял, а эти та-акой ремонт отгрохали), она все про всех знает, но ничего хорошего ни о ком сказать не может. Я заверяю, что раньше она такой не была. Это старость! А то, что молодые лучше разгадывают загадки, а пожилые-кроссворды, какая разница. На мой взгляд, старость приходит тогда, когда человек сам этого хочет, вернее, когда НЕ хочет заботится и отвечать за кого-то, кроме себя. И в этом случае-ДА, старость-это тупость.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
15 апреля 2009 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
soi22, пример с соседкой — не совсем удачный. Эта дама ушла на пенсию, бросив явно более высокооплачиваемую работу, видимо не по собственному желанию. Возможно у неё в душе очень серьёзная обида. В том числе и на богатых молодых бездельников. 55 лет — для женщины это уж никак не старость, и ваша знакомая просто соответствует тому окружению, в котором оказалась на этой лавочке.
В моей конторе работает множество женщин, в том числе и пенсионерок — их никак нельзя назвать тупыми, своим должностям они вполне соответствуют. И ведут себя как "дамы". А бросив работу — становятся "бабушками", поэтому и поведение меняется. Так что социальный статус имеет очень большое значение.
|
|
|
Vampir
магистр
|
|
15 апреля 2009 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата soi22 она всерьез обсуждает колдовские способности молодой одинокой соседки, ругается на подростков за узкие джинсы и осуждает тех, у кого хоть какие-то деньги(вон, буржуй, машину поменял, а эти та-акой ремонт отгрохали), она все про всех знает, но ничего хорошего ни о ком сказать не может.
Вот, собственно, основные признаки старости. А возраст, в котором это начинается, индивидуален, поэтому рамки типа "после N лет — старик", ставить не стОит. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
16 апреля 2009 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vampir, вот у меня, довольно давно была знакомая с такими примерно параметрами как в цитате — однако ей было всего 40 лет, она только что родила себе в подарок на сороколетие второго сына, а кроме того она была (и сейчас является) художником, членом союза художников, настоящим талантливым мастером. Человеком, который а ля прима мог нарисовать хороший пейзаж, который не стыдно было повесить где угодно. Вот и решайте — где тут тупость и где старость.
Людей много; те, кто моложе — становятся старше, но по внешним признакам трудно порой определить, на что человек реально способен.
И ещё. Плохое отношение к старикам это признак неразвитости общества, его нецивилизованности. И вообще — говорят, что дети — наше будущее. Это неверно, наше будущее — старость.
Не помню у кого я эту мысль взял (много лет назад), но согласен с ней полностью.
|
|
|
soi22
магистр
|
|
16 апреля 2009 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre те, кто моложе — становятся старше, но по внешним признакам трудно порой определить, на что человек реально способен.
Именно поэтому я считаю, что не возрастом определяется понятие старости, а состоянием человека, вернее тем моментом когда бой с нашей природной ленностью души и тела будет сдан. Поэтому можно НЕ быть старым в 75 и стать старым в 40.
Но даже к старым занудным, с испортившимся характером, с отсутствием желания понимать, вечно брюзжащим и т.д. стоит относиться с терпением, ведь они совсем недавно были молоды и деятельны, они чьи-то родители, любимые. С ними трудно быть постоянно, но капельку терпения на простое "здрасьте" или "как здоровье" всегда можно найти, а уж наши старики-это наша забота, как можно забыть о том, кто тебя вырастил, не спал в твои болезни, экономил на себе ради твоей поездки в питер. Мы всем обязаны им, а теперь, когда они стали старыми больными, тупыми, не вполне адекватными, мы обязаны вернуть им заботу, которую получили от них. Когда хочется рыдать от того во что превратился близкий человек, нужно просто придушить в себе жабу и вспомнить каким был этот человек еще совсем недавно, даже если от того человека ничего не осталось. |
|
|
Vampir
магистр
|
|
16 апреля 2009 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre всего 40 лет
Быть старым можно и в 20 лет
цитата Alexandre И вообще — говорят, что дети — наше будущее. Это неверно, наше будущее — старость.
Старость — это будущее индивидуума. Дети — это будущее общества. Выбор, что ценнее, очевиден. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
16 апреля 2009 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
soi22, и все ж-таки, простите за занудство — старый — это прежде всего характеристика возрастная. А манера поведения — психологическая. И хотя корреляция, безусловно есть, но делать обобщающие выводы, считаю, нельзя. Следует подходить к вопросу индивидуально.
В частности, молодой, необученный человек интересуется всем подряд, но больше склонен к играм всех типов. А уже взрослый, квалифицированный (независимо от профессии) уже определил круг своих интересов, и какие-то явления в жизни его не интересуют вовсе. И кто же более ценен? И кто же более тупой? "Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" — это Козьма Прутков. А "рядовой необученный" — это вообще пока только материал. И что проку, что он соображает быстро — в реальном деле спец просто знает ответы на большинство вопросов. А вообще, человек потому и стал человеком, а не остался на положении бесхвостой обезьяны, что молодые имели возможность учиться у тех, кто старше, и не должны были в массовом порядке ломать себе шеи, чтобы узнать то, что старшим давным-давно известно.
Так что каждый возраст хорош по-своему. И огульное охаивание молодёжи, просто потому, что они моложе, так же недопустимо, как и отсутствие уважения к старикам, просто потому, что они медленнее соображают и не так ловки.
|
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
16 апреля 2009 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vampir, выбор очевиден — взрослый, состоявшийся человек, ценнее младенца. Так общество поступало на протяжении всей своей истории. И в бою, сплошь и рядом, пускали вперед необстрелянных новичков, от которых проку всё равно не будет — пушечное мясо. А дети — вспомните народную поговорку — "бог дал — бог взял" — это про детей. Новых нарожают. А нового взрослого, мужчину, добытчика и защитника взять неоткуда. И эта психология жива до сих пор, несмотря на существенную гуманизацию общества. А главное, реально продолжает действовать. Что такое дети, и кому они вообще нужны? А юноши? Всех в армию, на убой. Про девушек я уж не говорю, на них, кроме родителей, вообще никто внимания не обращает. Уйма болтовни, и так немного реальных дел — в нашей стране, во всяком случае.
|
|
|
soi22
магистр
|
|
16 апреля 2009 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre старый — это прежде всего характеристика возрастная.
К сожалению, именно по этому пункту и не могу согласиться. Старость-не возраст. Вполне возможно, что человек пожилой( хорошее слово-пожилой, поживший, повидавший) от старости также далек, как и 20-30 летний. И (уж извините за переход на личности) Вас старость еще нескоро достанет(если вообще сможет угнаться за таким активным человеком), надеюсь, что и меня не догонит. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
16 апреля 2009 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
soi22, судя по вашим словам мне предстоит умереть молодым. Чего лично я, разумеется, не желаю. Старение, как физиологический процесс меня достаёт уже сейчас, и вправду уменьшается интерес к новому, круг занятий и развлечений сузился — и это правда. Да, признаю честно, меня долго и упорно учили прекрасные учителя. Надеюсь, что я, обучая других, хоть частично этот свой долг вернул. И результаты образования сейчас делают мою жизнь непустой и интересной. Вот, кстати, почему я являюсь сторонником именно образования, как процесса повышающего общую культуру, ведь бывает, что уже после сорока лет людей заедает рутина, а образование (неважно какое, но серьезное) позволяет найти новые интересы.
Кто бы мог подумать, что я под старость увлекусь Фантлабом, не во всех, конечно, его проявлениях (издание книг для меня терра инкогнита), но всё же...
А вообще, хочется подольше пожить, в частности потому, что не много сил нужно на то, чтобы двигать мышь, и нажимать на кнопочки. 
|
|
|
Paladin
магистр
|
|
17 апреля 2009 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre И вообще — говорят, что дети — наше будущее. Это неверно, наше будущее — старость.
Не помню у кого я эту мысль взял (много лет назад), но согласен с ней полностью.
Тот, кто это сказал, был законченым эгоистом. То же,но другими словами: "После нас — хоть потоп".
цитата Alexandre выбор очевиден — взрослый, состоявшийся человек, ценнее младенца.
Гхм. Плохое отношение к детям "это признак неразвитости общества, его нецивилизованности." — так у Вас, кажется?
Традиция уводить детей в голодный год в лес закончилась примерно тогда же, когда и традиция уводить в лес стариков. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
17 апреля 2009 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paladin, любовь к детям придумали совсем недавно, и даже известно кто — это был Песталоцци, гениальный педагог, живший в 19-м (кажется) веке. А до этого, исключая ситуации любви кормилиц к своим воспитанникам, дети и вправду мало кого интересовали. У многих народов детям имена-то давали только после дожития до определённого возраста.
И сейчас маятник бережного отношения к потомству качнулся в другую сторону — детей всё больше балуют, у них развивают чувство собственной ценности, когда для этого ещё нет никаких оснований. Для общества это очень вредно. Для самих детей, когда они выходят из младенческого возраста — тоже.
Что же касается стариков — там положение более очевидно — никто не станет тратить время на человека, дожившего до солидных лет, но себя не проявившего; его удел незавиден. И, напротив, люди себя зарекомендовавшие, имеющие авторитет до глубокой старости остаются полезными обществу, а потому пользуются уважением. В отличие от молодых, которые кроме близких родственников, сплошь и рядом не нужны никому.
|
|
|
Paranoid android
авторитет
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
20 апреля 2009 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paranoid android, поскольку старик уже не опасен, а ребенок вырастет и тебе отомстит — обычная шкурная психология среднего человека. Хотя, как я понимаю, немало таких удальцов поплатились жизнью, обидев старика — мерзавцев, которые бьют стариков надо убивать — воздух чище будет.
|
|
|
Paranoid android
авторитет
|
|
Vampir
магистр
|
|
20 апреля 2009 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alexandre Vampir, выбор очевиден — взрослый, состоявшийся человек, ценнее младенца.
Взрослый человек несомненно ценнее младенца; имелось ввиду, что ребенок ценнее старика. |
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
20 апреля 2009 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vampir, старик, как правило, способен сам о себе позаботиться; случаи когда лежит парализованный и жить без посторонней помощи не может — редки (да минует нас чаша сия!).
Поэтому в случаях выбора — кого спасать, ребенка или старика — спасают ребенка, потому что старик обычно худо-бедно сам может выбраться.
А кто ценнее? Очень трудно решать, слишком зависит от обстоятельств. Вместе с тем, помню, что на меня в юности произвело большое впечатление правило — если при родах возникает вопрос — кого спасать мать или ребенка — однозначно спасают мать. А когда оправился от потрясения я понял (объяснили), что так и надо. И хотя ужасные подробности краниотомии до сих пор стоят у меня перед глазами, я почувствовал, что порою иначе нельзя.
И когда современный человек думает о ценности ребенка он представляет обычно своего (маленького и единственного) малыша. А ведь это неправильно. На свете ужасно много детей, и уже выросших — а для кого-то они по прежнему маленькие и единственные. И я без колебаний убью такого единственного, защищая от его преступления невинную жертву, даже не вспомнив, что у него где-то там есть мать.
|
|
|
Старость - значит тупость
цитировать