Тема «Познание: Благо или Зло?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Познание: Благо или Зло?»

Познание: Благо или Зло?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 марта 2009 г. 23:08

цитировать | [ ]

Итак, очередной философский вопрос к фантлабовцам — становится ли счастливее Человечество, познавая всё вокруг, становится ли всем лучше? Или же счастье в неведении?

миродержец

1 марта 2009 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата Мигель_Стэмпф
Итак, очередной философский

Ну, как большинство философских вопросов, этот тоже не имеет чёткого ответа. В зависимости от обстоятельств, неведение может быть и счастьем, и горем...

магистр

1 марта 2009 г. 23:21

цитировать | [ ]

Мигель_Стэмпф, прошу прощения, но сегодня складывается впечатление, что Человечество задалось целью именно что всё вокруг познать, причем в худшем, ветхозаветном смысле этого слова :-)))

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

миродержец

1 марта 2009 г. 23:28

цитировать | [ ]

цитата Tyrgon
Мигель_Стэмпф, прошу прощения, но сегодня складывается впечатление, что Человечество задалось целью именно что всё вокруг познать, причем в худшем, ветхозаветном смысле этого слова

Ага.... Но делает это таким образом, что познаёт в первую очередь себя... 8-)

магистр

1 марта 2009 г. 23:30

цитировать | [ ]

mastino, точно! :beer:

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

2 марта 2009 г. 09:47

цитировать | [ ]

mastino, почему Вы думаете, что этот, и вообще, философские вопросы не имеют чётких ответов?

Человек наделён даром познавать окружающий мир. Лучше ему от этого или хуже? Что бы далеко за примером не ходить: в прошлом человек не знал, как функционирует его организм, сейчас же мы знаем неизмеримо больше, вплоть до гормонов и секреций, которые контролируют нашу жизнедеятельность. И что, стало ли нам лучше жить?
Ну, или так, ещё в восемнадцатом веке человек даже и не думал, о том, что бы управлять электричеством. Сейчас — уже и не мыслит себе жизнь без него. Но счастливее ли от этого люди?

магистр

2 марта 2009 г. 10:21

цитировать | [ ]

Уважаемый Мигель_Стэмпф. Давайте не будем забывать что философия есть не что иное, как любовь к знаниям. :-[

Так уж получилось, что философия первая подводит идейную основу для познания какого-либо объекта или явления. Наука просто использует методологию философии, для выдвижения гипотез и обоснования теорий. Изначально же, собственно философские вопросы, возникают в связи с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ установления предмета исследования и его характеристик. Но, после достижения необходимого уровня (получения знаний, технологий и т.д.), философский вопрос попросту становится техническим или элементарно исчерпывает себя.

Что касается вашей фразы..

цитата Мигель_Стэмпф
становится ли счастливее Человечество, познавая всё вокруг, становится ли всем лучше?

.. то знаете — вопрос, относительно содержания слова ЛУЧШЕ, мне представляется нераскрытым. Что вы имеете в виду? -
- Научно-технический прогресс;
- Повышение нравственного уровня в обществе;
- Генетическое совершенство;
- Углубление самосознания;
- Приспосабливаемость;
- Или что-то ещё??

–––
Задача человечества не в том, чтобы превратить Землю в царство божее, но сделать так, чтобы она до времени не превратилась в ад

миродержец

2 марта 2009 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата Мигель_Стэмпф
в прошлом человек не знал, как функционирует его организм, сейчас же мы знаем неизмеримо больше, вплоть до гормонов и секреций, которые контролируют нашу жизнедеятельность. И что, стало ли нам лучше жить?
Ну, или так, ещё в восемнадцатом веке человек даже и не думал, о том, что бы управлять электричеством. Сейчас — уже и не мыслит себе жизнь без него. Но счастливее ли от этого люди?

Ну если уже вдаваться в философию, то один из постулатов гласит — "освободившись от одних законов, попадаешь под влияние других", в данном случае законов природы. Т.е. освободившись от одних законов, к примеру с электричеством, — от темноты, отсутствием возможности быстрой связи с другими уголками мира и прочего человечество облегчило себе жизнь, с другой стороны теперь оно зависит от других законов — зависимость от работы электростанций, выбросы в окружающую среду, в конце-концов необходимость учить в школе физику.
По поводу счастья, спроси у тех, кому медицинские знания помогли родится, выздороветь, выжить

магистр

2 марта 2009 г. 11:26

цитировать | [ ]

Равитие и познание — заложено природой в человека. Скажу одно — если человечество перестает познавать и развиваться, то сразу начинает деградировать и ставить крест на своем существовании. Есть очень много примеров вымерших цивилизаций и народов. Я видела такие ситуации с конкретными людьми, зрелище — не для слабонервных... А в процессе познания, человек вполне испытывает счастье...

–––
Жизнь не бывает черной и белой, она разноцветная...

миродержец

2 марта 2009 г. 12:14

цитировать | [ ]

Ну, если бы не научно-технический прогресс, я бы тут с вами не сидел; я совершенно точно должен был в детстве умереть и не один раз. Так что лично для меня, познание — однозначно благо.
Насчет же "счастливости" человечества — так это из разряда психических заболеваний, самыми счастливыми всегда являются больные.
А вот если смотреть по некоторым показателям, которые предыдущим поколениям казались плохими — так положение человечества по мере продвижения по пути познания неуклонно улучшалось. И все издержки прогресса были существенно меньше, чем прибыль (всех сортов и видов) получаемая вследствие развития знаний и умений человечества.
Так что недовольные познанием индивиды — это, как мне представляется, вечно брюзжащие типы, которые вечно всем недовольны, во всем видят недостатки и т.п. Эти типы и в самом деле нужны, чтоб недостатки исправлять, а глупостей делать поменьше. Но вот счастливыми такие люди принципиально никогда не будут — так уж им на роду написано.

магистр

2 марта 2009 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
А вот если смотреть по некоторым показателям, которые предыдущим поколениям казались плохими — так положение человечества по мере продвижения по пути познания неуклонно улучшалось. И все издержки прогресса были существенно меньше, чем прибыль (всех сортов и видов) получаемая вследствие развития знаний и умений человечества.
Так что недовольные познанием индивиды — это, как мне представляется, вечно брюзжащие типы, которые вечно всем недовольны, во всем видят недостатки и т.п. Эти типы и в самом деле нужны, чтоб недостатки исправлять, а глупостей делать поменьше. Но вот счастливыми такие люди принципиально никогда не будут — так уж им на роду написано.

Alexandre, :-)))

отделили агнцев от козлищ в очередной раз!

Вот лишь беда — что делать с теми, кому безразлична как собственно сама тема в разрезе поставленного вопроса, так и Человечество с его абстрактным познанием и условным счастьем? :-)))

Мигель_Стэмпф, вы бы уточнили вопрос темы — слишком уж все неопределенно. Какое-то человечество, какое-то счастье для всех, какое-то познание всего вокруг, какое-то безотносительное лучше...? Или это вопрос из разряда разговор "за жизнь", которыми славятся все наши доморощенные интеллигенты?

Вот интересный аспект познания — в большинстве своем что бы Человечество ни выдумало, первоочередной целью возможного использования будет война. Что же теперь — не выдумывать, что ли? Альтернативы познанию нет, как и нет выбора у Человечества познавать или нет. А вот в отношении счастья, на мой взгляд, со всеобщечеловеческим познанием и благом это не связано: хочешь быть счастливым — будь им. ;-)

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

миродержец

2 марта 2009 г. 15:11

цитировать | [ ]

Tyrgon, а тем, кому безразлична данная тема могу посоветовать посты в оной не читать, а заняться чем-либо более интересным.
Что же касается счастья человечества — так голодные люди счастливы не бывают (опыт человечества), так что с увеличением кормовой базы и количество счастья увеличивается.

миродержец

2 марта 2009 г. 15:38

цитировать | [ ]

Мигель_Стэмпф

если уже дискуссия началась именно на этом форуме, то мог бы посоветовать обратить внимание, к примеру, на это произведение , да таких еще много
ведь все дело в том, кто и как будет употреблять знания

миродержец

2 марта 2009 г. 16:00

цитировать | [ ]

nikalexey, как раз то, кто и как будет употреблять знания, не имеет никакого значения. Всегда будут пользоваться все, кому попадет в руки, причем и военным в первую очередь. И это совершенно нормально. Надо только думать головой, и не делать глупостей. И военным в том числе. Но, главное, конечно, политикам. Т.е. руководителям народов. Тогда и знания будут использоваться на пользу всем.

миродержец

2 марта 2009 г. 18:04

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
как раз то, кто и как будет употреблять знания, не имеет никакого значения.

цитата Alexandre
Надо только думать головой, и не делать глупостей.

а не кажется что это два взаимно противоречащих утверждения. Порох первоначально придумали для фейерверков

цитата Alexandre
И военным в том числе. Но, главное, конечно, политикам. Т.е. руководителям народов. Тогда и знания будут использоваться на пользу всем.

можно подумать глупости делают только люди облеченные властью, а "простые" люди тут не при чем. Думать надо всем, а не перекладывать эту "обязанность" на политиков, военных и т.д.

магистр

2 марта 2009 г. 18:30

цитировать | [ ]

Однажды вечером у нас сгорел квартальный электрощит и отключили воду. Это был ужас-современный человек беспомощен, он полностью зависит от того о чем не имеет представления и чего не понимает. Жить стало удобнее, но безмерно страшнее. Развитие медицины позволяет выживать тем, у кого раньше не было шансов, для отдельного человека и его родственников это безусловное благо, но для человечества как вида-зло, саморазрушение. Генетические ошибки выживают, накапливаются и ведут к гибели. Если не будет найден способ уничтожать болезнь, а не снимать симптомы- человечество обречено на вымирание, каждое следующее поколение-слабее предыдущего. Мне нравится иметь возможность купить еду в магазине, а не добыть в лесу, нравится вода в водопроводе, электричество, скорая помощь и другие блага цивилизации, но это нравится мне, как отдельной личности, а как представителю вида -мне страшно за наш вид. Пусть больше не отключают электричество, а то в темноте человеку страшные мысли в голову лезут, да и костер в квартире не раведешь.

гранд-мастер

2 марта 2009 г. 20:29

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
можно подумать глупости делают только люди облеченные властью, а "простые" люди тут не при чем. Думать надо всем, а не перекладывать эту "обязанность" на политиков, военных и т.д.

Несомненно, подобную обязанность перекладывать человеку ни на кого не след.
Но так выходит, что глупость человека облечённого властью распространяется куда шире, чем отдельно взятого гражданина. Что очевидно.
А вот для ответа на вопрос, близкий поставленному в данной теме, в мире Ефремова существует очень интересное учреждение под названием Академия Горя и Радости. Соотношение Горя и Радости в обществе небезразлично для социального развития, а познание как процесс приносит человеку радость. Открытые тенденции отнюдь не всегда радужны, но знание, как известно, всё же сила. Альтернативой может служить беспечальное существование в комфорте поезда, несущегося к разрушенному мосту.
Поэтому — какие бы в "многознании" ни были печали, теперь нужно понимать более глубинные связи и учиться неразрушающему взаимодействию с ними, чтобы вырулить к развитию без экологических и социальных перекосов.

магистр

2 марта 2009 г. 20:39

цитировать | [ ]

цитата
Не познавший зло впадает в него.

Абу Хамид аль-Газали.

–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась.

миротворец

2 марта 2009 г. 21:46

цитировать | [ ]

Насчет счастья человечества: по статистике самыми счастливыми и довольными жизнью считают себя жители крошечной нищей странишки у черта на рогах (название из памяти вылетело, никак не вспомню), живущие практически в первобытном строе. А вот жители продвинутых супердержав — где-то в конце списка. Кому как, а меня заставляет задуматься...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

2 марта 2009 г. 22:18

цитировать | [ ]

цитата Советник
Повышение нравственного уровня в обществе

А почему Вы решили, что познание включает в себя (или ведёт к) повышение нравственного уровня в обществе? 8-)

цитата nikalexey
медицинские знания помогли родится, выздороветь, выжить

А я думаю, раньше человек был здоровее. Представьте себе, антибиотиков нет — выживают из года в год только люди с самым сильным имунитетом, свежий воздух, закалка

А сейчас что?

цитата Tyrgon
какое-то счастье для всех, какое-то познание всего вокруг, какое-то безотносительное лучше...?

Во-первых я не говорил о "счастье для всех" :-D

Во-вторых, говоря "познание всего вокруг", я имею ввиду деятельность Человека во всех отраслях науки, познание законов и закономерностей окружающего мира. В-третьих "лучше" оно не безотносительное, оно просто субъективно для каждого. К примеру для одного остатся в живых — это лучше, для другого лучше умереть, чем быть калекой, но живым. Для одного лучше заколачивать деньги в безумном темпе жизни, для другого лучше — это жить в деревне, работать физически.

nikalexey , вы ухватили суть — "главное кто и как" ;-)