Сообщения посетителя akaler

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя akaler на форуме (всего: 53 шт.)

Страницы: 1 2

Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2014 г. 17:19

цитата jams
Кто-нибудь знает будет ли в старом оформлении Природа зверя?

Скорей всего нет. Сейчас даже издание следующий книги находится на очень зыбкой позиции, а о переиздании речи пока что не идет.

Отправлено 5 сентября 2014 г. 12:03

Вышел пятый том "Природа зверя", в новом оформлении.

Отправлено 26 марта 2014 г. 18:54

цитата Dark Andrew
Первый роман точно разошелся нормально. А вот уже третий, судя по спискам магазинов, где он есть, не факт.

А почти половина тиража четвертого тома разошлась за два месяца.

Самое главно, как мне кажется, это цена. У "серого" цикла она была черезмерно высокой для новичка на рынке. И я надеюсь, что новое издание будет продавать по более умереной цене.

Отправлено 28 февраля 2014 г. 13:21

цитата pkkp
но в сочетании с современной повседневной лексикой?

А почему бы нет? Тогдашняя современая лексика будет звучать для нас как архаизм и почему бы не использовать современую в качестве аналога?
Ну и ко всему прочему, это литературное произведение, а значит возможна и литературная игра с аллюзиями и отсылками.

цитата pkkp
Но невозможно до конца предусмотреть все движения, слова и фразы без качественной внешней редактуры.

Самое интересное, что книги издавались фактические без редактуры. Издателя в них всё устроило. Если текст выкладывался на СИ, то это не означает, что априори требует изменений.

Отправлено 28 февраля 2014 г. 00:32

цитата pkkp
Это понятно и естественно. Но, если позволите, какова практическая необходимость использования латыни в тексте?

Для создание атмосферы средневековье, и также, не исключаю, что автор приследовал образовательные цели. Лично во мне цикл всколыхнул интерес к латыни, который мне по профессии вообще-то знать надо.

Отправлено 27 февраля 2014 г. 23:20

цитата pkkp
чем объясняется такое количество латинских слов и выражений, особенно учитывая приличное количество применения современных слов и фраз?

Латынь была одним из языков Церкви и язык активно использовался в писменном виде — на нем писалось большенство тогдашних трудов. 8-)

Отправлено 13 февраля 2014 г. 11:49

цитата Dark Andrew
с этой точки зрения рассматривать цикл, то видно, что она весьма пропагандистская, однобокая.

Вот как раз этой однобокостью мне цикл и нравится :cool!:

ибо книги про борьбу с системой уже изрядно утомили.

Отправлено 27 октября 2013 г. 23:28

Bembi, некоторым идеологический месседж нравился изначально. Лично мне уже давно хотелось почитать про крутую сильную контору имеющую власть.

Отправлено 27 октября 2013 г. 17:48

цитата ergostasio
Так ответьте ж! :-))) Что за манера — вопросом на вопрос :)

Отличается от обычных представления об истории — где средневековье состоит из грязного, необразованого и глупого пипла.

цитата пофистал
А отклик автора это детская уловка, чтобы отвлечь внимание от косяков перечисленных в отзыве.

Вы телепат и читаете мысли автора на растоянии?

Конгрегация это фентази — какие косяки? И даже если бы автор писал исторический роман, то думаю он имел был полное право частично не соотвествать эпохе.

Отправлено 27 октября 2013 г. 16:23

цитата ergostasio
Уточню — на всякий случай — в чем именно (для общества, страны, социальных институтов, культуры) мир Конгрегации настолько явно отличается от мира нашего, что это все "баги" превращает в "фичи"?

Да, явно отличается. Вы сколько книг читали?

Отправлено 27 октября 2013 г. 16:22

цитата ergostasio
Приведение такого вот аргумента нисколько вас не красит. "Сам сумей" — учитывая все обстоятельства — несколько смешон, ага. ...не говоря уже о том, что обычно он — последнее убежище при отсутствии прочих аргументов :)

Я вам предлагаю реальную альтернативу — написать самому, как вы считате правильными. Обоготите русскую литературу. И я серьезно. Надежда со 100% вероятностью ничего не будет менять в своих книгах, так что ваши замечения это просто наполнения буквами интернета.

цитата ergostasio
Что а) совсем не так (поскольку объективные законы развития — никто не отменял даже авторским произволом) и б) возвращает нас к моему вопросу (уточненному) :)

Мне как читателю на какие-то там абстрактные законы плевать — книги вышли интересными, книги мне нравятся и всё.

Отправлено 27 октября 2013 г. 16:09

цитата БЛИЗНЕЦ
Я лишь спросил, откуда познания?

Из нашего общения в ЖЖ.

цитата Gorislava
Про психологический рисунок — уже опять-таки много было споров. Если имеется спор о психологии персонажей, это говорит как минимум о том, что "недостоверность" — это имхо, а не истина. Ровно то же самое можно сказать и о прочем.

Я бы добавила, что то "недовесторность" это понятие субъективное, это раз, а второе, что достоверность всетаки имеет смысл отсчитывать не от нашей реальности, а от выдуманой. В рамках вселенной Конгрегации — Курт более чем полностью достоверен.

Отправлено 27 октября 2013 г. 15:48

цитата БЛИЗНЕЦ
Откуда вы знаете? Сами промышляете или по телевизору видели?

Общалась в интернете с одним человеком, потом его бац и в СИЗО упекли. Ну как выше писалось, ввиду профессии, с науками этими тоже знакома.

цитата ergostasio
Насколько я пока что понял — только вроде бы наличиствующим тайным заговором малефиков. При том, что ни социальных, ни культурных, ни политических подвижек в связи с тем, что "магия реальна" в книге не видно (то ли пока — то ли вообще). Саму Конгрегацию считать таковой не могу, поскольку колдовство — старо, Конгрегация — недавня.

Сколько книг вы читали? Начиная со второй магия играет основную роль в сюжете. Без магии всего бы этого просто не было было. Не было вампиров — сюжета четвертой не было, не было бы оборотней — сюжета пятой бы не было.

цитата ergostasio
Проблема в целостной картинке, которая, увы, очень размыта и нечетка. Анахронизмы, неоправданный психологический рисунок, ниоткуда берущиеся социальные отношения, цитирование образов и формул советского детектива... Это при том, что — роман потенциально интересен (как минимум); но поэтому мне — как читателю — обидно вдвойне за его несовершенства.

Опять же, это на ваш взгляд всё так. На мой взгляд все нормально (разве что диалоги иногда жирноваты, но это несущественая мелочь). И ничего не мешает вам, ergostasio, написать свой вариант этой истории, который будет устраивать вас. Напишите фанфик, если вам так не нравится канон. Направьте критическую энергию в творческое русло.

Отправлено 27 октября 2013 г. 14:42

sanbar, а отрицательного персонажа нужно сразу показывать отрицательным? Многие преступники в жизни и в общение милейшие люди, а в загашнике парочку убийств.

Отправлено 27 октября 2013 г. 14:07

цитата StasKr
Мимо. Если бы мир был выдуман (как Этерна у Камши), тогда бы этот довод ещё работал бы. А так как, судя по комментариям, в романах действие разворачивается не в слишком уж альтернативной Европе, то этот тезис уже не действует.

А что выдуманый мир не может быть похожим во многом на настоящий?

Вы бы не коментарии читали, а романы, кои доступны в сети абсолютно бесплатно.

Отправлено 27 октября 2013 г. 14:00

цитата Dark Andrew
Сто раз на это было отвечено: если вы аппелируете к тому, что мир другой — почему 90% реалий и имён те же самые при совершенно иных условиях развития?

А почему бы им не быть? Тысячи людей пишут фанфики по вымышленым вселенным, с сохранением всех имен, так почему бы не написать "фанфик" по реальной истории? Лично меня, как читателя, этот момент не смущает. Дюма вообще писал очень далеко от исторических реалий.

цитата Sawwin
Кстати, многие из сожжённых католической и протестантской церквями искренне считали себя магами и ведьмами.

Есть разница между искрене считающими и реально обладающими способностями. В мире Конгрегации маги реально обладают магическими способностям, вампиры и оборотни тоже в том мире существует.

цитата Sawwin
Ничуть. Это авторское допущение, его следует принимать без возражений.

Это авторское допущение и перелопачивает историю. Если в мире существует магия, вампиры и оборотни, то история уже не может идти в точь в точь по такому пути.

Отправлено 27 октября 2013 г. 12:51

цитата Sawwin
Пожалуйста, разбирайте мои ошибки дальше. Кстати, у Поповой крестьяне едят вилками. Я не стал об этом писать, поскольку не был уверен, были вилки в Германии в описываемую эпоху или нет. Займитесь, а?

А вас не смущает, что в мире Поповой есть магия и реальные колдуны, а в нашем мире этого ничего этого не было?

Отправлено 27 октября 2013 г. 12:49

цитата Bembi
Только я испытываю сожаление от этого?

Не вы один. Мне тоже пятая часть очень понравилась.

цитата StasKr
Кто такой Курт — мне решительно не известно, потому что ваших романов я не читал.

Не читал, но осуждаю?

цитата StasKr
Так и вы, вместо того что бы выдирать из поста Sawwin'а фразу про Курта лучше бы прокомментировали про гречку и морковку (а не ждать, пока благодарные поклонники это сделают за вас), если уж вообще нашли время что бы реагировать на критику на постороннем ресурсе.

Если вы были внимательными, то вы бы заметили, что Надежда в этой теме не присуствует.

цитата StasKr
Так и вы, вместо того что бы выдирать из поста Sawwin'а фразу про Курта лучше бы прокомментировали про гречку и морковку (а не ждать, пока благодарные поклонники это сделают за вас),

Если бы вы ознакомились с книгами или хотя бы с темой, то узнали, что Конгрегация — это цикл фэнтази-романов, в средневековом антураже. Ибо существеннешее отличие от реального средневековья это наличие реальной магии, и тем самым тот мир уже не может быть нашим, а значит исторические реалии могут быть другими.

Отправлено 25 октября 2013 г. 01:23

Gerdanika, честно, я вообще не понимаю вашу логику и что вы хотите сказать. Видимо на жизнь мы смотрим под разными углами. С моей колокольни с Куртом все окей.

Отправлено 25 октября 2013 г. 01:05

цитата Gerdanika
Вы смеетесь? Гессе хамит начиная с первого тома.

Где хамство? Мне оно в глаза не особо бросалось.

Отправлено 25 октября 2013 г. 00:19

цитата Gerdanika
Я это рассматриваю как сомнительное развитие характера.

Но таки это развитие!

Отправлено 25 октября 2013 г. 00:05

цитата Gerdanika
А чего в этом хорошего?

Можно ставить всяких нехороших личностей на место.

цитата Gerdanika
Я вспоминаю его некие сомнения, как он с бароном говорить будет. Он еще помнит, что Конгрегация его при помощи социального лифта вытянула из общества низкого, но еще не привык к этой мысли. Сословные различия никто не отменял.

Тоже будет чувствовать современный следователь отправлясь допрашивать олигарха.

Отправлено 24 октября 2013 г. 23:34

цитата Gerdanika
Простите, а Гессе кто? Юберменш?

Сотрудник органов. Наличие твердых убеждений для таких людей просто необходимо.

цитата Gerdanika
Так этот трепетный юноша — с чего вы взяли — вполне осознанно трясся перед аристократией — как же, сын угольщика и прачки

Где он трасся?

цитата Gerdanika
И вот подобное развитие печально — Курт научился без страха только хамить.

Вы говорите как будто это что-то плохое.

Отправлено 24 октября 2013 г. 23:16

цитата Анри д_Ор
Так что характерно, у Бруно развитие как раз есть.

Бруно обычный человек и у него это более заметно.

цитата justina
как может развиваться курт, если он всегда прав и всегда выигрывает? Только становясь еще более таким же.
пока он хоть раз не проиграет, ему нет смысла меняться

Он проигрывает. В первом томе дело завалил. В третьем томе друга завалил. По очкам он конечно выйгрывает, но платить за победу приходиться дорого.

Если в первой книги мы видим трепетного юношу дрожащего в кустах, то в шестом это матерый дядя который смущает наследника престола пошлыми вопросами.

Или для вас изменение означают именно поражение?

Отправлено 23 октября 2013 г. 19:02

цитата Dark Andrew
В первых четырех он одинаковый.

На мой взгляд, за первые четыре книги Курт ощутимо меняется. С идейной стороны он всё тот же Курт Гессе, но с первой по шестую он значительно взрослеет и меняется, как мужчина. Не знаю, понятно ли я выразилась.

Отправлено 23 октября 2013 г. 17:33

цитата Lantana
У меня тоже были претензии "он не меняется".

Почему не меняется?

В первой книги — трепетный юноша, которого трясет от страха в кустах. В последних — матерый цинник, которого незапугать. Герой меняется и вполне ощутимо.

Отправлено 23 октября 2013 г. 17:30

цитата vokina
Проблема в том, что либерально настроенные граждане ( не все, но в большинстве) считают, что добровольно на систему работать нельзя.

Тогда эти граждане далеко либеральны, раз не способны признавать за людьми свободу выбора.

Кстати, большой плюс цикла в том, что определенная идеология в нем не навязывается. Нет атаки в лоб, вот это и только это правильно, а всё остальное плохо.

Отправлено 23 октября 2013 г. 12:28

цитата sinmikhail
И так далее, и так далее. Претензия к герою "он не меняется" стоит на фундаменте "он не меняется в конкретную сторону, которую мы считаем правильной". И это расхождение между авторским и критическим подходом — именно идеологическое.

Мне кажется имеет смысл говорить об отдельных людях, коим не нравиться герой, а не о либерне в целом. Если кому-то из либерально настроихных граждан Курт не понравился, то это ещё не означает антилиберальность. Ибо либеральные ценности преполагают свободу, в том числе и свободу выбора — работать на систему или не работать, бороться или нет.

Отправлено 22 октября 2013 г. 22:18

Nadia Yar, про какие требования вы ведете речь? Сотрудникам органов очень сложно оставаться хорошими в общечеловеческом смысле, ибо они вынуждены по долгу службы и насилие и применять и многое другое делать.

Отправлено 22 октября 2013 г. 17:45

Nadia Yar, я вот с вами не соглашусь.

цитата
Обсуждая "Стезю смерти", надо отметить, что Курт и вся его контора в этой истории находятся в ситуации, когда чистенький выход невозможен.

Мне кажется странным предьявлять "органам" требование оставаться чистенькими. Априори, ловля преступников это грязная работа. А в случае если замешаны какие-то магические силы, как в Конгрегации, то грязная вдвойне. И это нормально. ИМХО, для следователей ака инквизиторов должны быть свои критерии оценки.

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:32

цитата Gerdanika
UPD Только не требуйте весь список реплик приводить. Месяц жизни уйдет.

Я читаю её ЖЖ полностью (в том числе и все ветки дисскусий), упоминалась Чигиринская всего несколько раз. Не считая давних постов с самим конфликтов.

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:17

цитата Gerdanika
И я знаю, что автору один представитель покоя не дает.

С чего вы взяли не дает? Пару упоминала её в коментах и всё.

Отправлено 21 октября 2013 г. 23:05

цитата Gerdanika
Простите, а как две ваши фразы между собой связаны?

Разве ваше сообщение было не о претезиях либералов к тестам Конгрегации. Мои высказывания про либералов и анархистов ни как не связаны с Чигиринской.

Отправлено 21 октября 2013 г. 22:41

цитата Gerdanika
Вот не надо идиотизм за автором повторять — я понимаю, что она в жизни познакомилась с единственным анархистом, и тот оказался Чигиринской, где они не сошлись во мнениях по одному поводу из Блаженного Августина.

Почему сразу идиотизм и почему сразу повторять? Это мое личное мнение, которое, так получилось, совпадает с её. Я человек с либиральными взглядами и ничего не-либерального (с поправкой на средневековье) не вижу.

Отправлено 21 октября 2013 г. 21:49

цитата vokina
В сцене, где больной Курт лежит в сторожке лесной ведьмы, и она его "поднимала на ноги" неким ритуалом "дележки слой". Там было конкретно так (извините, цитата большая):

Как, как в этом можно увидеть секс? Только после n-ного прочтения до меня наконец-то дошло.

цитата Ksanatos
Вообще, сторонники либеральных взглядов на Конгрегацию плевались. Это факт. Если не здесь, то в ЖЖ.

Скажем так, определеная категория либеральных граждан, с уклоном в анархизм. Я тоже человек с либеральными взглядами с уклоном в толерастию, однако цикл мне более чем понравился. Тем более я считают его зело полезным.

Отправлено 16 октября 2013 г. 23:26

цитата Dark Andrew
Но ведь эти споры были, а значит далеко не все это принимают, как данность.

Простите что влезаю, но мне кажется что все не могут одинаково воспринимать текст, и как мне кажется каждый имеет право на свою трактовку текста. А "Конгрегация" как раз такой цикл, который можно воспринять по разному.

Отправлено 16 октября 2013 г. 22:21

цитата Gorislava
вот именно, что возможном. а смайлик вокруг, как и контекст, говорит о том, что это шутка. сколько в ней доли шутки — никто не знает, кроме автора.

Мы не учитываем, что автор может многое поменять в процессе написания. Однако тот вариант показался мне достаточно реалистичным, исходя из предыдущих шести книг.

Отправлено 16 октября 2013 г. 21:18

цитата Gorislava
он совершенно ним о чем не говорит.

Ну первая часть предложения вполне конкретно говорить о возможном сценарии седьмой книги, что, на мой, взгляд вполне закономерно вытекает из предыдущих книг, но это, повторюсь, только мой взгляд и мое мнение.

Отправлено 16 октября 2013 г. 17:37

цитата Gorislava
Насчет коррупции я не уверена, что это было всерьез.

Вероятность коррупции есть всегда.

цитата Gorislava
А вот совсем недавно автор говорил, что последние тома цикла будут с политическими событиями.

Одно другому не мешает.

Нашла тот комент:

цитата
Не, в седьмом томе будет разборка "со своими" — коррупция, сфабрикованные дела, все такое... Так что массово если и мочить — то "оборотней со Знаками" :)

http://congregatio.livejournal.com/218043...

Отправлено 16 октября 2013 г. 10:32

цитата Ksanatos
Олди, как раз, не слишком тусовочные авторы.

Я не знаю точно, но впечатление такое сложилось.

цитата Ksanatos
Ну и чтобы не вдаваться в оффтоп совсем: 7-ому тому Конгрегации таки быть.

Где-то в коментах в журнале вроде как мелькало, что 7 томе будет про коррупцию в Конгрегации. o_O

Отправлено 15 октября 2013 г. 22:24

цитата j.kommy
Слово Пехова и Олди против слов никому не известных сетевых критиков?

Для тех кто не является их поклоникам это ничего не значит. Если бы я познакомилась с рекомендаций тех же Олдей раньше, чем прочитала цикл, то скорей бы всего не стала читать его вовсе, ибо мнение "тусовочных" авторов для меня почти ничего не значит.

Отправлено 15 октября 2013 г. 21:32

цитата j.kommy
Интересно теперь выглядит критика ее книг и заявления, что хвалят Попову только ее преданные хомячки "без претензий". Смешно.

Теперь эти заявления менее состоятельные. Хотя хочу заметить, что количество как хваляющих, так и ругающих ничего не значит, ибо большенство читателей обычно молчит.

Отправлено 15 октября 2013 г. 19:56

цитата vokina
akaler Конечно было! Там вполне не двусмысленно про это написано

Мне наоборот, кажется что даже слишком двухсмысленно. Мозг секс не задетектил. 8-]

*Молния!* Срочно в номер!

Конгрегацию купили Олди!

http://congregatio.livejournal.com/566684...

Отправлено 14 октября 2013 г. 14:46

цитата sinmikhail
akaler, мы подозреваем, что у Адельхайды или лесной ведьмы.

А между Куртом и лесной ведьмой разве что-то было? Я же вроде внимательно всё читала

Отправлено 12 октября 2013 г. 23:45

Я что-то пропустила по 6 книге? $%-\$ У кого-то будут дети?

Отправлено 9 октября 2013 г. 13:17

цитата sinmikhail
В будущем все еще надеюсь поймать автора лично и выпытать из нее автограф :-)))

Автограф можно получить от автора в ЖЖ. А потом распечатать и вклеять в книгу. Если хотите конечно.

Отправлено 8 октября 2013 г. 18:50

цитата Gorislava
и тем не менее они вполне ложатся на сюжет.

Как и множество других картинок :-)

ЗЫ. Мне обложки то очень нравятся. Но символизму к ним много разного можно подркутить.

цитата sinmikhail
Поэтому повторю: независимо от того, когда были нарисованы картины, которые стали обложками, ничто не мешает им иметь тот смысл, который я обрисовал. Потому что это хорошо подобранная картинка. Связанная с сюжетом, подходящая по смыслу.

Я не спорю что картинка очень удачно подходит, но когда её рисовали автор он возможно хотел вложить другой смысл или не вложить никакого. Я к тому, что искусство дает очень широкую возможность интерпретации, которая завязана на культурную вовлеченость.

Отправлено 8 октября 2013 г. 15:08

цитата sinmikhail
Если рассматривать две фигуры на обложке второго тома как два основных действующих лица, то фигура с маской это явно Маргарет фон Шёнборн.

Эталонный пример поиска скрытого смысла там где его нет. ^_^

Обложки были созданы на основе готовых иллюстраций Катерины Белкиной, нарисованые ещё в 2005-2006 годах и с творчеством Надежды Поповой ни как не связаны.

Отправлено 7 октября 2013 г. 17:38

vokina, я самый обычный читатель, и это мое читательское впечатление.

Отправлено 7 октября 2013 г. 15:48

Прочитала "Имя розы" Умберто Эко если бы не Конгрегация, то не взялась бы, надпись на книги не обманывает, по духу и по образам главных героев Конгрегация очень походит на "Имя розы".

Страницы: 1 2