автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 19 февраля 2019 г. 12:47 |
цитата derrik100 У меня даже волосы в ушах поседели от отзыва avsergeev71 И мэтры жанра "тихо завидуя, нервно курят в сторонке". И у Кинга не тот "Стрелок". :)
Как бы обратный эффект не дала пиар-компания, обязательно найдется кто-то, кто захочет растолковать и за "Стрелка", и за мэтров, и за великолепный стиль, особенно, если не найдет ничего особенного.
Мое внимание книга привлекла, будем почитать, а там посмотрим так ли круто, как обещают отзывы и оценки. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 13 февраля 2019 г. 17:35 |
цитата AkihitoKonnichi Так как за измену? Тоже — трубка, хорьки, страпоны?
Неее, пусть живет и даже хозяйством пользуется. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 13 февраля 2019 г. 17:01 |
Какие вы мужчины, все-таки скушные. Бугай-психопат, страпон — это разве месть? Заместо страпона полая трубка и по этой трубке крысы, змеи, хорьки — вот это уже ближе к телу. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 13 февраля 2019 г. 15:29 |
цитата vxga Интересно, кстати: то есть, глазами женщины справедливое наказание за изнасилование — это именно смерть, а не изнасилование самого насильника? Кмк, еще вопрос, чего бы они сильнее боялись. :) Но, кстати, не помню ни в одном R&R фильме именно мотива изнасилования в расплату за изнасилование. Пытают и мочат — это да.
В лит-ре есть "Мертвец" Рейн. А в кино, да, смерть всем, смерть! Но можно и с изнасилованием, уговорили. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 13 февраля 2019 г. 10:52 |
цитата avvakum Кстати. Я тут несколько лет назад выкладывал свой перевод рассказа Моники О'Рурк "На чистую воду". Не читали? Если нет, то он в Сети есть. Не найдёте, выложу. Там как раз о мести женщины, и автор женщина. Только главную героиню не изнасиловали, а украли у неё ребёнка. Он ещё и с подвывертом рассказ. Мне понравился.
Не читала, попробую найти, О'Рурк в сети часто встречается. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 23:18 |
цитата AkihitoKonnichi Внимание, вопрос: кому на глаза попадалась книга "Занавес упал" из серии "Интеллектуальный триллер", начатой романами Образцова? Интеллектуальности в романе мало, но зато весьма подробно раскрыта тема женской мести. Такой, чтобы чертям в аду тошно стало. Что думаете по поводу этого сюжета? О самой героине?
Не читала.
цитата avvakum В общем. я тоже за то, чтобы с преступником (убийцей, насильником, вором и т.д.) поступили бы так же. как поступал он с жертвой. Мне это кажется справедливым. Хотя это, конечно, идёт вразрез с законодательством.
Не только с законодательством, но и с моралью/этикой/религией. Сидя на диване легко рассуждать о том, что пошла бы гадов прибила, которые надо мной надругались, однако что-то в себе сломать надо и совсем не то, что гады сломали, когда насиловали, что-то совсем другое, в детстве вдолбленное. Кино/книги — это хорошо, но реальность совсем другая тема, если не ошибаюсь по статистике только около 10 процентов женщин заявляют об изнасиловании и только 5 доводят до суда, ведь надо на свет вытащить все, что произошло, в мельчайших подробностях, как, когда, сколько и куда. И тут ведь все сыграет, и в детстве вдолбленное, что девочка должна быть скромной, носить юбочки по колено, с мальчиками до ночи не гулять. И религией добавленное, начиная с того, что с менструацией в церковь ходить нельзя, т.к. ты нечиста и заканчивая рекламой напротив мечети, где у девушек-моделей лица замазаны.
Это как рассуждать о принуждении жены к сексу — это изнасилование или нет? И, когда автор затрагивает тему мести, так или иначе учитываться должно вот это вот все, особенно в литературе, ибо кино в первую очередь зрительно, а книга разжевывает и доносит словами. Тема мести за изнасилование, где карой является смерть, потому такой отклик и находит, что разрушает в той или иной мере эти навязанные шаблоны поведения женщины, ибо мы можем сколько угодно далеко уходить от домостроя, но потом все равно кто-то скажет, что заниматься сексом с иностранцами — грех, непатриотично и т.д. и т.п. А раз изнасиловали, значит сама виновата, губы ярко накрасила, улыбнулась широко и открыто, ночью возвращалась поздно домой. В том числе, поэтому месть женщины в произведениях и носит такой оттенок бесконтрольности, из разряда дорвалась, освободилась, могу крошить, убивать и мучить. Все могу, ведь ограничивает только фантазия автора. Старалась вспомнить произведение на данную тему, написанное женщиной, но не получилось, почему-то в памяти всплывают только написанные мужчинами. Мне кажется, что если за эту тему возьмется женщина-автор хоррора, одной жесткачной местью не обойдется и даже не замкнется на феминистических призывах, а попрет что-то хтоническое, монстры, порожденные Геей и Тиамат. По-крайней мере, если бы сама взялась за перо, постаралась бы выйти за все возможные рамки. И "Клан" в данном конкретном интересен только переворачиванием слешеров, а именно по части женской мести... нет, эта тема автором не дожата.
цитата AkihitoKonnichi О честности. В комментариях к рассказу пишут, что как же так, что за жесть, ведь автор смог бы спасти героинь. А помогло бы им спасение? Они были мертвы уже с того момента, как попали в то место. Страшно не то, что произошло с ними, а само предположение, что они могли бы выжить. Что бы с ними стало? Какими бы они стали? Возможно ли здесь хоть какое-то очищение, даже если бы их месть была в триста раз ужаснее того, что с ними сделали? И что они могли бы сделать более страшного, чем сотворили с ними? Убить? Для тех нелюдей — это избавление, коего они не заслуживают. А вот смерть для героинь в сложившихся обстоятельствах — это не самый лёгкий, учитывая обстоятельства смерти, но единственный выход.
Я сейчас не докопаться хочу, но не могу не зацепиться за слово "очищение". Если мужчина может мстить ради мести, то женщине не то, чтобы навязывается, но намекается на очищение (не вами, а вообще), ведь не зря изнасилование = осквернение, загрязнение. Однако, текст не о том, как Karnosaur123 уже заметил, он разрывает шаблоны обязательной кары, которая облегчила бы читателю восприятие, позволила бы принять тяжелый текст. За очищением все-таки не к "Слякоти", вообще месть и очищение — вещи несовместимые, месть подразумевает запачканные руки и отвергнутые шаблоны поведения, в т.ч. и для женщин, но женщинам отвергать приходится больше, идти против собственной природы, т.к. хоть тресни и поменяй пол, а природой назначено — рожать и заботиться, давать жизнь, а не отнимать. Возможно именно поэтому и появляются расширенные рамки и овер жесть (вообще на интересные мысли навели, обязательно знакомого психиатра понасилую на данную тему).
Сумбурненько вышло, но как-то так. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 17:55 |
цитата AkihitoKonnichi Вот, кстати, спасибо. Из головы вылетело (не иначе, вместе с пулей), что хотел упомянуть ещё о том, что героиня, дважды пройдя через ад, вряд ли получила ту месть, которой жаждала, поскольку всё как-то не по плану завертелось. Так что та ещё месть. Месть вообще редко идет по плану.
Меня в кино/книгах убивает просто, когда гг такой из себя благородный отказывается от мести, а глав гад обязательно дает повод себя заколбасить, снимая тем самым с гг ответственность за свою смерть. Такие финалы насквозь фальшивы. Куда честнее "Слякоть" Подольского, читатель не получает никакого удовлетворения, гг изнасиловали, а возмездия злодеи не получили, негатив не выплеснулся, весь остался с читателем, его выплескивают на автора, на этот рассказ комменты читать интересней дискуссии по поводу Лиготти в ветке, в т.ч. женские, но что инетесно женщины в т.ч. дочитывают до конца. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 17:43 |
цитата AkihitoKonnichi Да мы немного дальше уже ушли. Вспомнили о фильме "Я плюю на ваши могилы", ну и я продолжил тему, упомянув, что вот женская месть — это особенное блюдо. Бытует мнение, что у женщин моральный порог гораздо ниже (или шире), потому они, желая отомстить обидчику, могут дойти до самого края и даже дальше, дав в этом фору мужчинам, для которых насилие — это просто насилие. Для женщин же насилие ради мести — это довольно страшное дело.
Предпочитаю оригинал ремейку, но не суть. Ниже — факт, иной раз читая/смотря ловишь себя на мысли, что можно было бы и дальше пойти.
цитата Karnosaur123 Колыхаловский "Учитель года" в "13 маньяках" тяжелее Парфеновской "Благословенной тишины" читать.
Маньяков не читала, руки никак не дойдут.
цитата avvakum На ваш выбор. Можно в "Клане, а можно и вообще. Или и так, и так. Или просто обсудить, что такое "женская месть" глазами женщины.
Глазами женщины, хэх, за изнасилование — кастрация или смерть вполне адекватное возмездие. И, да, не просто смерть, а с измывательствами, ножик в живот или пуля за то, что сделали с героиней Клана — такое себе наказаньице. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 17:25 |
цитата teamat_7 Да женщины вообще более коварные, хитрые и вероломные существа Ага, и ведьмы. Жуть.
Вообще тот же женский хоррор, если это тру хоррор, а не "Сморкалось" может быть куда жестче и изощренней мужского. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 февраля 2019 г. 17:22 |
цитата avvakum Тут бы, конечно, женщин послушать. Но они побаиваются, похоже, за редким исключением, в эту тему заходить. Одна Зинаида — бесстрашный человек.
Мне почему-то кажется, что женская месть может быть похлеще мужской. Более изощрённой.
Тут поклонников Лиготти мордой в интеллектуальности тыкают, конечно страшно заходить, я к Лиготти очень хорошо отношусь.
Тема мести, где в "Клане"? Или вообще? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 11 февраля 2019 г. 13:55 |
цитата AkihitoKonnichi Тем приятнее порой этот вирд получать. Когда я писал для книжной сети обзоры антологий ССК, обычно больше всего похвал от меня доставалось именно таким вот вещам на грани, где рациональность отступает на второй план, а то и вовсе растворяется.
Ваши слова да отборщикам в уши, а то в прошлом году попадались такие комменты на присланные тексты: "О вирд, не люблю вирд. Нет". | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 11 февраля 2019 г. 13:44 |
цитата derrik100 AkihitoKonnichi, да я вообще про другое. Причем тут расчлененка/не расчлененка :) Кирпич монохромных рассказов становится бест оф зе бест в жанре "ужасы". Причем (внимание!), чтобы "просмаковать" автора нужно и Борхеса почитать и Шульца, а чтобы и в них въехать — нужен определенный "бэкграунд в виде определенных знаний — в философии, в Библии." Фигасе. Я так понял, все оценившие прошли эту непростую цепочку? :)
Вы так говорите, будто эрудиция — это что-то плохое, а Лиготти пишет фигню только потому, что не все в эту фигню въехать могут и жанровая литература по определению может писаться, как фигня, главное чтоб фигня была понятная. Н-да.
цитата Karnosaur123 Нет-с. Иррациональность присутствует в любом хорроре. Вы едва ли найдете схожими комедии Гайдая и комедии Данелии, но наличие в них юмора — неоспоримо. Точно так же в решительно любом хорроре присутствует иррациональность, только форма ее может быть разной.
Гмммм, спорно, в основное своей массе хоррор стремится иррациональное втсинуть в рациональное, объяснить природу монстра, чтобы найти способ как его убить, пояснить, разъяснить, оправдать. В той же линейке ССК до обидного мало иррациональных, вирдовых текстов. В основном понятный, доступный ужас. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 11 февраля 2019 г. 09:16 |
цитата Zlydeni Если автор, которого критики у себя давно признали живым классиком, вам не понравился, вами не понят — зачем ругать его творчество последними словами? Причем ругают всё одни и те же люди, вставляя свои пять копеек «ой да, мне тоже Лиготти не понравился, муть, сюр, философия». Если вам не понравилось — ваши проблемы. Я тут давеча за Борхеса взялся, которого упоминал Лиготти как одного из своих вдохновителей, плюс Бруно Шульца. И знаете, с философской игрой Лиготти после Борхеса стало понятнее, что к чему, а уж Бруно Шульц с его рассказами, где нет истории, но от чтения которых в подсознании возникают ассоциативные сюжеты, — это писатель очень непростой. Для чтения таких авторов нужен бэкграунд в виде определенных знаний — в философии ли, в Библии ли (для Шульца). А если нужна развлекательная жвачка — пожалуйста, полно ж «хороших авторов». Но вот эта маниакальная зацикленность плюнуть в непонятного Лиготти — это уже что-то похожее на «the reason I'm mad at you is because I love you» ))))
Людям нравится упиваться своей уникальностью, мол, Лиготти хвалят те, кто боится признать, что ниче не понял, но куском идиота смотреться не хочет. А я буду свежей ягодой и скажу — Фиии! Смысла толковать за философию, бэкграунд и Борхеса нет, но и развлекательной жвачкой кидаться тоже, Лиготти — автор не для всех, факт, ну и круто, пусть так и будет. Роза, пепел — вот это вот все.
цитата deadsnow начал читать Песни Лиготти первый рассказ очень даже понравился и заинтересовал что будет дальше но..... Блин я как будто в институте попал на лекции по "истории искусств " и "философии" прочитал где то половину мало того что написано все в одной какой то готской манере так еще и в некоторых рассказах каким то сложным для восприятия языком сейчас меня съедят но хуже сборники только Дятлоу и Женевского
Я не за Лиготти вас съем, а за Женевского, что не так с "Запахом", а? | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 16:52 |
цитата Хельг Это уже было в Симпсонах. Значит, если будем о них беседовать, сойдем за матерых мужиков?
Вы на Дюжину загляните или с головой в роман? | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 16:19 |
цитата Jekritch А еще было дело на анонимном конкурсе с мужским псевдонимом — тупо прокололась на котегах. Так что учтите: одно неосторожно сказанное слово о котегах — и всё, вы больше не мужик.
Мы будет о мертвых котегах, примерзших к навозной куче. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 12 ноября 2018 г. 08:51 |
цитата Хельг Старые Палачи смотрят Симпсонов. Это куда страшнее.
Девочки смотрят новости, никакие Симпсоны с ними не сравнятся.
Смех смехом, а такие разговоры наводят на мысли, что девочкам, которые не про любовь, а про потроха, стоит задуматься над мужскими псевдонимами. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 11 ноября 2018 г. 22:59 |
цитата darklot Как раз так я и хочу поступить. И это точно в ССК тогда будет.
Вот это было бы прям очень клево. Расчехлила бы чирлидерские памплюшки и кричала: "Девчонки, вперед!"
цитата Karnosaur123 А отчего бы и не принять участие в надирании задницы самцам?
Учитывая, что Старые палачи все еще где-то в Сумерках с испорченными вампирами, девчонки не только надерут, но и оторвут гендерную принадлежность. Я в них верю, да-да-да. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 9 ноября 2018 г. 17:54 |
цитата narsyy Мне вот тоже не нравится творчество женщин в жанре мистики, хоррор. Есть исключения, но слишком редкие. По техническому уровню бывает неплохо, бывает хорошо, но что касается попадания в те поджанры хоррора, что нравятся мне, 95 процентов мимо. Очень уж много соплеслюния и рефлексии на почве семьи и быта, очень уж мало оригинальных сюжетов и локаций. Вьюрки еще не читал, позже может быть оценю.
Угу, в мужском хорроре исключительно все сюжеты и локации оригинальные и никаких слюней и рефлексий. Другое дело, что некуда не девшийся домострой накладывает и тыждевачка не моги про потроха, давай про любоффф. Хотя отечественные бабоньки могут и про потроха и без любоффф. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 24 октября 2018 г. 09:03 |
Не купила и не хочу по этой причине=>
цитата darklot 2. Автор — в ССК-серии себя никак не зарекомендовал до этого, плюс, при всем уважении к Виктору Глебову, "Фаталист", на мой вкус, его лучшее произведение, а вот ранее вышедшие книги и то, что публиковалось в Даркер — это скорее делало автору антирекламу (сужу в том числе по отдельным отзывам тех, кто читал) — делаю вывод, что лучше издавать книги авторов, каким-то образом причастных к ССК-серии
В нашем Усть-Звездюйске под названием Пенза мне кажется зависали только Фаталист (хотя вроде уже купили) и Хэллоуин в Букинисте (вроде так и стоит), остальные ССК расходятся, "Запах" пришлось поискать в свое время, разобрали.
Облога клевая, но ради облоги книгу покупать не хочется так-то.
цитата Сергей755 Alex Provod, а где эти школьные произведения можно посмотреть?
Плюс один. | |
автор |
сообщение |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
Лилия в шоколаде
философ |
Отправлено 28 сентября 2018 г. 17:43 |
цитата Грендель23 Давайте дружно скажем, что это заказ))) И там не один отзыв, хотя второй примерно такой же. Поддержать дискуссию о современном русском хорроре, игра в одни ворота нечестно Словарный запас нужно расширять. Срочно! А то даже опусы на опусы под копирку, фу так писать.
В нашем Урюпинске, к слову, Фейс как стоял в четырех экземплярах, на том же месте и остался, а "Зону ужаса" пойди поищи. Лживые посты в контактах — зло.
Мне, кстати, "Зона ужасов" местами не мила, некоторые вещи не мои от слова "совсем", напр. "Комната Павлика" и "Уксус вампира", зато "Гробик" и "Каждый парень" очень и очень клевые, на последнем до слез просто. За "Агату" автору отдельное спасибо. | |