| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению |
Лобелия 
 
философ |
 Отправлено 11 августа 2022 г. 19:39 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 18 октября 2017 г. 09:08 |
цитата antel Ну да, вы только переводите в фанфик канонический текст, измышляя то, о чем автор ни сном, ни духом
antel, ну вы уж определитесь, или я измышляю то, о чем автор ни сном ни духом или я повторяю то, что автор уже написал в первом томе, а то ваши претензии такие взаимоисключающие. 
цитата antel цитата Лобелия
Это ваше возражение вообще нелепое, ни к селу ни к городу. Расизм остается расизмом, даже если он "активно процветал", я же сужу не с позиции жителя 16-17 столетия.
Судить можно как угодно, но, описываются соответствующие времена, когда и феодализм имелся, и смертная казнь, и рабство кое-где процветало, и даже священную коровугеев почти везде не любили, так что пихать в них "Декларацию прав человека" вкупе с толерантностью несколько рановато, что Камша понимает. В отличие от.
Вот тут я повторю свой вопрос вам, antel, про процветание оного расизма на Земле в тех столетиях, вот такого как у морисков, в стадии когда людям определенной внешности (в данном случае темноволосым и темноглазым) всего лишь "дано право называть себя морисками", можете рассказать нам подробнее? Потому как вы вспомнили о вещах, к расизму отношения не имеющих (феодализм, рабство, геи, смертная казнь), а вопрос о том, когда и где процветал расизм в 16-17 вв., проигнорировали и ваши ссылки на Камшу, которая дескать понимает, не убедительны от слова совсем.
цитата antel Кстати, забавно, расизм был бы если бы черноволосым запрещали называть себя морисками, потому как они не той масти, а в книге мы видим нечто прямо противоположное.
Придется мне опять поработать на ниве просвещения, расширяя ограниченные понятия о расизме.  Расизм на практике обычно выражается в политике расовой дискриминации. Дискриминация может заключаться и в формировании отношения "в каком-либо смысле хуже, чем с людьми обычно обращаются" к личности или группе людей, основываясь на их принадлежности к определенной группе населения. Итак, у Камши среди морисков выделяют две группы населения, блондины и темноволосые с темными глазами, причем для разделения используются исключительно черты внешности. Право считаться мориском у блондинов неотъемлемое право от рождения, а вот темноволосые таким неотъемлемым правом не обладают, им его дают свыше. То есть к темноволосым и темноглазым сформировано отношение хуже чем обычно обращаются с их белокурыми соотечественниками, отношение типа "они же не блондины, на настоящих морисков не тянут, но так уж и быть, снизойдем и дадим им право называть себя морисками".
Чтобы было доходчивее, измыслим гипотетический пример с реальным народом. Был бы в в РФ расизм как у камшевских морисков, было бы так — Иван блондин, значит русский, а Петр, родился от русских родителей, но темноглаз и темноволос, а значит на полноценного русского не тянет но так уж и быть, дадим ему право называть себя русским.
цитата antel По логике, моей, по крайней мере, умный, как вы сами утверждаете, Алва вообще-то должен понимать, что магия запростотак совершенно посторонним товарищам, кои даже в эориях не числятся, не передается, вот даже по приказу самого регентского из тамошних регентов и даже если этот приказ на официальной бумаге, со всеми печатями и подписями. Или у вас другое мнение на этот счет?
Я тоже считаю, что "Алва вообще-то должен понимать, что магия запросто так совершенно посторонним товарищам, кои даже в эориях не числятся, не передается, вот даже по приказу самого регентского из тамошних регентов", потому и недоумеваю, когда регент вот так запросто титулами раскидывается и зачем автору это надо.
цитата antel То есть с тем, что передача титула и состояния на описываемый момент еще не имеет законной силы, вы не спорите.
Действия регента, вот это отписание другому чужого титула вот так "на коленке" законной силы по идее иметь не могут, по крайней мере в приличном, уважающем законы государстве. Фишка в том, что окружающие относятся к Алвиному распоряжению как к имеющему силу закона в Талиге и Эйвона величают герцогом Надорэа.
цитата antel Тогда облегчите мне, с помощью любого шрифта, понимание, зачем, в свете вашего же высказывания, что Дик был всего лишь средством, были причитания по поводу того, что бедного Дикочку на так воспитывали, плохо что-то там объясняли, в попку не дули и прочее, и прочее? Как одно с другим сочетается?
Хорошо, что вы хотя бы поняли, что мысль "Дик был всего лишь средством" была высказана гораздо раньше вашего выступления на эту тему. Из чистого альтруизма кратко сформулирую суть, если вы сами не понимаете. Вот то, что вы назвали "причитаниями" это иллюстрация того, как можно было бы обойтись с Диком, будь он для Алвы не "всего лишь средством". А с Диком обошлись иначе, именно как со средством.
цитата antel Функция "Нострадамус" ON. Неважно, что сам Алва о кровных клятвах еще не задумывался, он же ж умный, должен был догадаться, что Дик в это дело обеими ногами вляпается!
Откуда известно, что "сам Алва о кровных клятвах еще не задумывался", если Алва знает, что его клятва Первого маршала и есть клятва на крови? НЕ задумывался бы Алва о кровных клятвах, не помчался бы он в Талиг к эшафоту короля.
цитата antel Функция всезнания ON. Вот прямо так, сходу просечь, что незнакомый человек знает, а в чем его отдельно просвещать надо — только особо умный Алва способен!
Алва знает Мирабеллу, ее репутацию и ненависть к нему лично. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы догадаться, что Мирабелла толковала сыну о подлом бесчестном убийстве без подробностей, которые могут быть истолкованы в пользу убийцы.
цитата antel Так как у меня с воображением?
Плохо, оно вас то и дело подводит.
цитата antel А я, пожалуй, воспользуюсь тем же, касаемо ваших арифметических выкладок
которые делались исходя из предоставленных вами ложных сведений.
цитата antel Нет, подсчитать точное количество я, учитывая ваши проблемы, просить не буду, но вы точно уверены, что их сколько описано, столько и было? А то я уже начинаю сочувствовать бедным персонажам, даже в концлагерях кормили чаще
Да, передергиванием вы пользуетесь охотно и часто, в данном случае забывая что еда это одна из основных человеческих базовых потребностей, а вот поездки в казармы на базовую потребность не тянут.  Но ответьте мне, antel, почему вы так уверены, что визитов Дика к Штанцлеру было ровно столько сколько описано в тексте, а вот совместных поездок Дика с Алвой в казармы и вообще по делам армии было гораздо больше, хотя они не описаны. Боюсь, что вы ничем эту свою веру в большее количество поездок подтвердить не можете, а я поверю тексту.
цитата antel Очень забавно все это сочетается с началом вашего же поста
цитата Лобелия
А с какой стати останавливаться на чем-то одном, если для эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям, то для Алвы, обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией.
Не находите?
Не нахожу связи между приведенными фразами. Факт что по женской линии кровь не наследуется и повелительские способности не передаются, есть в каноне. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 11 октября 2017 г. 12:56 |
цитата antel То "Повелитель Скал" титул, отягощенный магией, то дань традициям... Вы уж остановитесь на чем-то одном
А с какой стати останавливаться на чем-то одном, если для эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям, то для Алвы, обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией. Просто уясните, antel, что понятия могут быть гораздо сложнее, чем вам кажется, не одномерными, тем более с точки зрения разных героев или даже автора и героев.
цитата antel Имхо? Получается, это мне померещилось, что законодательно Алва ничего не оформлял? С ним походная канцелярия ехала, а я это пропустила?
А кто утверждал, что Алва якобы что-то оформлял "законодательно" с канцелярией? Вам точно это померещилось.
цитата antel А что касается окружающих, то их отношение законности словам не добавляет, потому как для вступления во владение нужна бумага. С соответствующими подписями и печатями, в общем, так как вы сами и писали про государство и законы.
Как трогательно видеть, что вы согласны со мной, что для вступление во владение герцогством нужны официальные документы, оформляемые в ходе определенных процедур. Вот только не пойму, зачем вы мне с апломбом пересказываете мою же точку зрения. 
цитата antel цитата Лобелия
Напоминаю, что в книге Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул. О том, "что было бы если бы" я предоставляю гадать вам.
То есть, доказать вы не можете. Однако, утверждать беретесь. Мило, что уж тут.
Зачем мне доказывать игру исключительно вашего воображения на тему "что было бы если бы"? Это вы уж сами со своим воображением разберитесь. А факт, что Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул, описан в "Рассвете". И здесь будет уместно ваше же:
цитата antel Нет, забавно, вы сами приводили нужные отрывки, но вынести из них главное не сподобились.
цитата antel цитата Лобелия
Потому что счел его удобной креатурой именно для Надора.
И опять слова-слова-слова... Бездоказательные. Назначил, потому что был удобной креатурой, а удобной креатурой был, потому что его назначили
Да, зря я надеялась на "Sapienti sat",  Вы сами писали, что
цитата antel А если вы прочитаете повнимательнее, то заметите, что "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа
То есть вы сами подтвердили, что Ларак "смотрит в рот " Алве, согласившись с моим:
цитата Лобелия Камша в "Рассвете" поведала нам как Алва легко и просто назначил герцогом Надора того, кого захотел, того кто с момента получения титула смотрит ему в рот и выполняет его приказы. Наличие у Эйвона Ларака неких прав на Надор, следующих из оговорки в старом королевском указе, никак не отменяет того факта, что он получил владения и титул так скоропалительно по желанию Алвы, он Алве послушен, следовательно является его ставленником, креатурой.
А если вы прочитаете внимательнее это мое высказывание из поста от 27 сентября, то заметите уже в нем объяснение того, почему Алва выбрал Ларака, я там special for you выделила жирным ключевые для понимания слова. Эйвон Алве послушен и если "смотрит ему в рот " не с момента получения титула, а раньше, значит тем больше у Алвы оснований полагать, что новый герцог Надорэа будет безропотно выполнять приказы регента,то есть выполнять роль креатуры. Вот теперь я все вам разжевала, надеюсь в третий раз объяснять не придется.
цитата antel Но в ответ ничего, кроме отчаянного виляния не получаю
Объяснение уже было в посте от 27 сентября, процитировано выше. Если вы его не заметили или не поняли, это не мои проблемы.
цитата antel Поймите, наконец, что ни Алва, ни его сторонники не ставили изначально целью спасти рядовогоРичарда Окделла, он им нафик не сдался. Целью Алвы было исключительно не дать Манрику забраться повыше путем экспроприации окделловских владений.
antel, если бы вы прочитали мой пост от 04 октября со словами:
цитата Лобелия Из этой цитаты следует, что Алва взял Ричарда к себе только как средство для достижения цели — спутать планы Манриков. Сам по себе Ричард никого не интересовал, как со средством с ним и поступили, использовали и выкинули.
то поняли бы, что вы сейчас повторяете то, что я утверждала раньше вас. Жирный шрифт в цитате должен облегчить вам понимание этого факта. Так что эти ваша гордая поза "Поймите, наконец" ничего кроме смеха вызвать не может. И я опять не понимаю, почему вы преподносите мне как откровение свыше мои же выводы.
цитата antel А все ваши "он должен был" и "почему не сделал одно-второе-пятое-десятое" — это уже проблемы вашей фантазии.
Неа, это проблемы вашей фантазии, потому я нигде не пишу про "должен был" и "почему не сделал", я пишу про "мог бы", это такой нюанс, который вы не видите и предпочитаете приписывать мне свои фантазии. Подмена тезисов собеседника это такой дешевый прием, но вы им пользуетесь вовсю.
цитата antel цитата Лобелия
В книге вообще-то описано, как чувствовал себя Дик, когда ему рассказали о смерти отца на линии. Он, знаете ли, не оскорбился и не огорчился.
Когда сам Дик спросил.
Ну и что. Здесь важна реакция Дика, а н именно что не оскорбился и не огорчился.
цитата antel Нам его представляли Нострадамусом, Макаренко и Фрейдом в одном флаконе?
А кто его так называл? Боюсь вы опять утрируете или беседуете с воображаемым собеседником.
цитата antel цитата Лобелия
Так что себя спросите, откуда вы взяли такой временной промежуток
Ну да, чуть ошиблась, там больше года прошло, так что меньше раза в месяц получается
Ошиблись, подумать только. Теперь буду знать, что предоставленную вами информацию нужно трижды перепроверять.
цитата antel цитата Лобелия
Если уверены в том, что Алва каждый божий день таскал за собой Дика то в штаб, то в казармы, предоставьте цитаты, одной вашей уверенности маловато будет.
Как и вашей уверенности, что это было не так
Книга на моей стороне. Сколько там описано поездок Дика с Алвой в казармы или еще куда, столько и было, в этом случае я предпочитаю верить автору, а не вам, уже ошибавшейся с "5-6 раз в полгода".
цитата antel Цитируя при этом мой пост? Странная логика...
Ахда, там были ваши слова про повелительскую кровь у Лараков. Я поняла это как намек на гипотетическую внебрачную связь одной из графинь Ларак с Повелителем Скал. Потому как если Лараки вступали в брак с женщинами из рода Повелителей, это не имело бы никакого эффекта, по женской линии кровь не наследуется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 9 октября 2017 г. 11:48 |
цитата antel А почему вы уверены, что заявляя, что "Скалам нужен повелитель" законченный эсператист Ларак имел в виду именно магические заморочки, а не просто то, что Надору нужен хозяин?
Вообще-то я не уверена в том, что Ларак имел в виду именно магические заморочки, он просто так патетически выражается, отдавая дань тысячелетней традиции.
цитата antel Впрочем, если учесть, что назначение на тот момент существует только на словах, никакой законной силы оно еще не имеет,
Это лишь ваше имхо, которое не станет верным или более заслуживающим внимания из-за повторения. В книге окружающие ведут себя с Лараком так, как будто назначение Алвы имеет законную силу.
цитата antel То есть, вы хотите сказать, что если бы Ларак не докопался до Алвы, то его все равно волевым решением регента экстренно в Повелители произвели бы?
Напоминаю, что в книге Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул. О том, "что было бы если бы" я предоставляю гадать вам. Но в данной ситуации регент очень поспешил с этим волевым решением и без его вмешательства Ларак мог бы заниматься Надором до официального выяснения судьбы Окделла.
цитата antel Тогда ответьте, почему из сотен "смотревших в рот" Алва назначил герцогом именно Ларака?
Потому что счел его удобной креатурой именно для Надора.
цитата antel Тогда просветите, какими именно руководствовался Алва?
Читавшему книги это должно быть понятно. Вы утверждаете, что книги читали и потому я поступлю по вашему же слову: цитата antel Умному хватило бы и книги, без чужого пересказа
Этого намека хватит или и в третий раз его повторять придется?
цитата antel Учитывая, что ему противостоял куда более опытный в манипуляциях Штанцлер, то что в этом странного?
А Алва у нас неопытный юнец, наивный провинциал или все-таки преподносится читателям как опытный, умный и дальновидный политик? Если второе, то приходится признать, что Штанцлер великого Алву сделал как несмышленыша.
цитата antel А вы не задумывались, что выслушивать подробности смерти отца от его убийцы — не самое большое удовольствие для любящего сына?
В книге вообще-то описано, как чувствовал себя Дик, когда ему рассказали о смерти отца на линии. Он, знаете ли, не оскорбился и не огорчился.
цитата antel Повторю вам, что спорить о таких вещах стоило бы с автором. А если Камша захотела создать своего героя таким, каков он в книге — это ее право. И да, на роль почетного Макаренко всея Талига она его, в отличие от вас, не назначала, а потому ждать от Алвы педагогических чудес не собиралась. Но, опять-таки в отличие от вас, хоть какую-то меру в мерисьюшности Камша знает, и потому награждать своего героя еще и ясновидением и всезнанием не стала. Ну а если в вашем воображении Алва выглядит суперсегакрутым перцем, который ВСЕ может, ВСЕ наперед знает и, соответственно, должен быть способным делать ВСЕ и идеально — это уже вопросы к вашему воображению.
Фу ты, ну ты! Белый плащ гордо реет на ветру
antel, если вы хотите спорить только с автором, спорьте с ним, кто же вам не дает. Тогда не цепляйтесь к нам, грешным, игнорируйте наши мнения, которые, повторяю, высказывать здесь можете не только вы. Гордая поза защитника автора от покусившихся злодеев выглядит смешно, если ранее этот защитник сам критиковал автора и книгу.
цитата antel . Но, опять-таки в отличие от вас, хоть какую-то меру в мерисьюшности Камша знает, и потому награждать своего героя еще и ясновидением и всезнанием не стала. Ну а если в вашем воображении Алва выглядит суперсегакрутым перцем, который ВСЕ может, ВСЕ наперед знает и, соответственно, должен быть способным делать ВСЕ и идеально — это уже вопросы к вашему воображению.
Какое суперское передергивание и капслок для важности! Вот это выражение "хоть какую-то меру в мерисьюшности Камша знает" тянет на анекдот. И я не понимаю, почему вы претендуете на то, что лучше меня разбираетесь в моем воображении, если суперкрутым перцем который может все, я Алву никогда не рисовала. Нам просто представляли его как умного человека, как к таковому я к нему и относилась.
цитата antel Полгода? Откуда такой временной промежуток?
antel, если бы будете более внимательны, то увидите, что я отвечаю на ваше собственное высказывание:
цитата antel А он и так не каждый день к Штанцлеру бегал, 5-6 раз за полгода — это совсем не много.
Так что себя спросите, откуда вы взяли такой временной промежуток.
цитата antel А где сказано, что она была единственной?
В книге. Если уверены в том, что Алва каждый божий день таскал за собой Дика то в штаб, то в казармы, предоставьте цитаты, одной вашей уверенности маловато будет.
цитата antel То есть, ответить вы не можете, ведь этого из текста не надергать... Только это называется не красивой латинской фразой, а куда более грубой русской : "слив засчитан"
Тут уместно будет процитировать вас:
цитата antel Хотеть вы можете все, что угодно, вопрос только, кому это интересно?
Я не пишу фанфики по заказу, мне это неинтересно и как было точно подмечено выше цитата Komissar А давать Вам очередной повод для клоунады мне лениво
цитата antel А у меня что-то сказано про внебрачные связи?
А почему вы так уверены, что поводом послужили ваши слова, если я пишу в связи с постом другого собеседника? Нельзя же вот так зацикливаться только на себе, antel, попадете как сейчас в смешное положение.
цитата antel Да, кстати, подскажите мне, зачем вы так старательно, на целый пост, доказываете мне то, что я сама говорила несколькими страницами ранее?
Пример того, что вы не помните что говорили страницей ранее есть, см. ваш вопрос временной промежуток в полгода.
цитата antel цитата Лобелия
А у морисков вообще чистейший расизм.
Претензии были бы основательны, если б те мориски в нашем XXI веке жили. А в годы, с которыми ассоциируется ОЭ, оный расизм и на Земле активно процветал
Это ваше возражение вообще нелепое, ни к селу ни к городу. Расизм остается расизмом, даже если он "активно процветал", я же сужу не с позиции жителя 16-17 столетия. А про процветание оного расизма на Земле в тех столетиях, вот такого как у морисков, в стадии когда людям определенной внешности (в данном случае темноволосым и темноглазым) всего лишь "дано право называть себя морисками", можете рассказать нам подробнее. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 6 октября 2017 г. 10:17 |
цитата Консул Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.
Как странно, города в Талиге есть и крупные, говорят в одной Олларии живет около полумиллиона человек, есть ремесленники, объединенные в цеха и гильдии, купцы, чиновники, юристы. работают мануфактуры (Манрик хотел завести мануфактуры и в Надоре тоже, следовательно мануфактуры уже работали в других местах), а буржуазии нет. Чудеса да и только.
Автор вправе представлять себе, что в ее милом Талиге у простонародья нет естественных причин бунтовать, но читатели видят эти причины. цитата Mankrust И вряд ли им понравилось, когда их сначала бросили под мародеров Альдо, а затем не реагировали на их жалобы, а потом и вообще заперли в городе и не соизволили объяснить почему. Кмк, всего этого вполне достаточно для взрыва и без всякой зелени.
В столице должно быть очень плохо с продовольствием, даже Салиган берет взятки продуктами. Что характерно, о голодающих горожанах Салиган Алве даже не заикается, их голод не волнует, так как горожане в глазах Алвы с компанией обречены. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 5 октября 2017 г. 07:43 |
цитата Krismar А как же Салиган который взял власть в Олларии в свои руки?
Салиган правит в Данарии/Оларии не единолично, там образована дуксия и Жан-Поль Салиг лишь один из дуксов.
цитата Лео 1) Расизм. Расовая теория с кровью повелителей
А у морисков вообще чистейший расизм. У этих блондинистых "белокурых бестий" население делится на сорта по внешности:
цитата Жители Дигады и Межевых островов черноволосы, как марикьяре, но им дано право называть себя морисками.
Причем мориски у Камши положительны, они продвинуты в оружейном деле и мореплавании и способны чуять и уничтожать так называемую скверну.
цитата Лео Какая-то просто животная ненависть к тем людям, которые занимаются исключительно наукой и искусством (см. капотты)
А это выражение искреннего презрения автора к гуманитариям цитата Я убеждена, что техническое образование дает больше гуманитарного, по крайней мере, в любезном отечестве. Нас учили ставить задачи и их решать, а не заучивать чужое мнение в качестве истины в последней инстанции.
цитата Лео Сексизм. Женщина должна сидеть дома и ждать Воина. Активные женские персонажи показаны дурами и проститутками (см. пантерки).
Яркий пример — Мэллит и Савиньяк.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Девушка думала о курице на обед, а Воин залез в окно и девушкой попользовался. Причем героиня не сказала Воину "нет" и осталась положительной. Как разъяснили нам Матильда и Этери, даже если женщина говорит "нет", настоящий мужчина не должен обращать на это внимание, потому как это лишь женское притворство, типа не хотеть Воина женщины не могут.
Даже описывая Данарию, автор уделяет больше внимания женщинам типа свободной Дженнифер и их непристойному поведению, можно подумать что это они главные злодейки. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 4 октября 2017 г. 10:00 |
цитата antel цитата Лобелия
и разобраться в том, верны ли подозрения Манрика насчет того, что опекун Ларак обворовывает подопечного.
А где и когда они были высказаны, не напомните?
"Рассвет, том второй:
цитата – Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
Из этой цитаты следует, что Алва взял Ричарда к себе только как средство для достижения цели — спутать планы Манриков. Сам по себе Ричард никого не интересовал, как со средством с ним и поступили, использовали и выкинули. цитата antel А сам Алва это знал? То есть то, что Манрик когда-то зарился на Надор, ему известно, а вот зарится ли в настоящем — для персонажей вопрос открытый.
О том что Манрик зарился и зарится на Надор на момент действия 1 тома эпопеи было известно не только Алве.
Как пишет автор на ЗФ:
цитата Соблазн был у Манрика, чьи владения поблизости. Фламинго имел на Надор (и Ларак, который в случае казни Наля за убийство кузена и очень скорой смерти Эйвона "от горя") оставался без хозяев. Надор и Ларак стали бы дополнением к уже имеющимся владениям, вдобавок любимый сын стал бы герцогом, догнав для начала соратника Колиньяра. Манрик вложил бы в Надор (Ларак управлялся прилично) огромные средства, но лет через пятнадцать-двадцать это бы окупилось.
Интересы Бертрама на юге. Для того, чтобы привести в порядок доведенные до ручки земли, не опираясь на ресурсы соседних, уже устроенных, владений, нужны не просто большие средства, а чудовищные. Валмону это без надобности. Его гораздо больше волновало заколиньяривание Эпинэ. Колиньяр заключил союз с Манриком, поделив шкуры недобитых медведей. В ответ южная партия сочла правильным на данном этапе не позволить этих медведей добить.
Слова "южная партия" выделены мной и явно подразумевают Алву с Савиньяками и Валмоном.
цитата Лео все положительные или хотя бы симпатичные герои должны быть носителями святой крови.
У автора еще и классовый подход наблюдается. Почти все (за редкими исключениями) положительные и симпатичные, не эпизодические герои являются дворянами, даже Луиза формально мещанка, на самом деле дочь графа. Высшая награда для положительных и симпатичных простолюдинов — получить дворянство или высокий чин, дающий право на дворянство (пример с адуанами).
Не случайно автор приписывает отрицательным персонажам в Олларии обращение к друг другу "свободный гражданин". По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии правит бал мерзость, которой она придает сходство с Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 4 октября 2017 г. 07:55 |
цитата antel передать титул Повелителя скал можно как угодно и кому угодно, толку только от этого не будет, потому как магия от факта такой вот передачи не зависит от слова "вообще"
А почему вы так уверены в том, что Алва разделяет эту точку зрения? Может вы еще объясните, если "толку от этого не будет" зачем Алва вообще заморочился передачей этого титула?
цитата antel А по остальному, так тот титул Ларак получил бы в любом случае, как законный наследник.
Что не изменяет того факта, что в государстве, где уважают законы, так по слову одного из регентов, владения знатнейших особ не передаются, особенно пока публике неизвестна судьба последнего законного владельца.
цитата antel А причем здесь я? Это Ларак захотел
цитата
— Талигойя немыслима без Повелителей Скал!
Вот это да! Ларак видите ли захотел Слушайте, вы же прекрасно понимаете и пишете, что Ларак имел в виду необходимость найти Дика, а не требовал титула, но оправдываете Алву: цитата antel пришлось быстренько подобрать замену.
Пришлось ему видите ли, бедняжке. antel, вы сами привели цитаты, из которых следует, что ваша версия "Это Ларак захотел" несостоятельна.
цитата antel А если вы прочитаете повнимательнее, то заметите, что "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа
А если вы подумаете, то поймете, что вот это ваше "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа" подтверждает мое высказывание о Лараке как о ставленнике, креатуре Алвы.
цитата antel И креатуру так ..по принципу "да хоть кого, лишь бы отцепились" вряд ли назначают.
Видите ли, при назначении креатуры нет строго установленных правил, формальной процедуры и назначающий может руководствоваться любыми угодными ему лично принципами. .
цитата antel Завоевал. Увы, только на время
Увы, опытный маршал не справился с задачей удержать внимание юнца.
цитата antel А Алве было известно, что Дик об этом не знает?
А Алва не мог догадаться, что юноше будут интересны подробности смерти отца именно от маршала?
цитата antel цитата Лобелия
Для начала не объявлять Ричарду, что он в маршальском доме нечто вроде бесполезной комнатной собачки, а возложить на него хоть какие-нибудь обязанности, хотя бы обязать Дика сопровождать его не только во дворец, но и в деловых поездках, допустим, в штаб, в казармы и т.п., то есть наглядно объяснить, что работа Первого маршала и любого офицера заключается не только в церемониях и протирании дворцового паркета.
Это есть
Точно есть? Тогда хочу увидеть от вас цитату из первого тома, где вместо цитата — Садитесь, юноша, — разрешил Рокэ, бросаясь в закрытое блестящей черной шкурой кресло. — Итак, начнем с ваших обязанностей. Их у вас нет и не будет. Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется. Тем не менее три года вам придется жить под моей крышей. Ну и живите на здоровье. Вы вольны распоряжаться своей персоной, как вам угодно,
будет говориться что-то об обязанностях Окделла как оруженосца.
цитата antel впрочем, толку было маловато
цитата
Дикон простоял несколько часов за креслом Рокэ, выслушал доклады военачальников, но понял немного, так как голова Повелителя Скал была занята исключительно Ее Величеством
А какого толка вы ожидали от единственной процедуры? Один описанный в цитате прием, одна поездка в военный лагерь и вы всерьез считаете это систематической работой?
цитата antel А он и так не каждый день к Штанцлеру бегал, 5-6 раз за полгода — это совсем не много.
5-6 раз в полгода это чуть ли не дважды в месяц. Я бы сказала, что это многовато
цитата antel А сам Алва это знал? То есть то, что Манрик когда-то зарился на Надор, ему известно, а вот зарится ли в настоящем — для персонажей вопрос открытый.
В настоящем для Алвы и Дика есть неудавшееся покушение, которое как мне помнится. позже тоже приписали Манрикам, иными словами, Дика по прежнему хотят устранить.
цитата antel А хотелось все-таки дословно, хотя бы по этому поводу:
Расписывать кто, что и кому должен был сказать для вас не буду, так как фанфики по заказу это не ко мне. Повторю только "Sapienti sat".
цитата antel Умному хватило бы и книги, без чужого пересказа
Правильно, потому вам не стоит требовать еще и дословного пересказа.
цитата antel Лараки, конечно, ни разу не эории, но за четыреста лет с кем только не роднились, кто знает, вдруг где-то и повелительская кровь засветилась?
Поразительно, как много значения Камша придает внебрачным половым связям, "походам налево" и их результатам (Придды, Раканы, Гайарэ, Ариго, предки Райштайнера и т.д.). Просто зацикленность какая-то. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 27 сентября 2017 г. 12:40 |
цитата elninjo_3 Станнис я слышал в книге не умер. Это так?
Да, пока жив. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 27 сентября 2017 г. 12:33 |
цитата antel А все магические заморочки, связанные с повелительством, идут по другой статье.
Вот с этими магическими заморочками, описанными в первых томах, ситуация с передачей титула "Повелителя Скал" по хотению левой пятки регента не увязывается совсем. И кстати, вы не забыли, что помимо указанного титула Алва передал Лараку и реальный герцогский титул?
цитата antel Смерть Эйвона Ларака по техническим причинам подтверждена не была, мертвым-то его никто не видел, ну а Дика уже попросту списали, даже объявись он где-то живым, в этом приятном статусе он пребывал бы очень недолго.
Напоминаю, что и смерть Ричарда подтверждена не была, мертвым его кроме убийц никто не видел. При таком раскладе в государстве, где уважают кодексы/законы, дальновидный правитель не посмел бы вот так запросто отдать владения и титул другому. Хотя бы потому, что другие дворяне призадумались бы, что если уж герцога, одного из знатнейших особ королевства вот так запросто "попросту списывают", отбирая владения, то и с ними могут поступить таким же образом как регенту в голову взбредет, а значит Алва-регент опасен.
цитата antel Нет, никакого суда и казни никто не стал бы устраивать, прирезали бы по-тихому и сказали, что все так и было
Я не сомневаюсь, что высокоморальные и положительные по Камше герои так и поступили бы.
цитата antel Впрочем, в любом случае Ларак является официальным опекуном Дика до его совершеннолетия, до какового еще год или полтора, потому, в отсутствии Ричарда, не просто волен, а обязан заниматься и его землями.
Вот видите, вы сами нашли обоснование того, почему Алве не было нужды спешить наделять Ларака герцогским титулом и регент спокойно мог бы выждать и оформить передачу владений как полагается в уважающем законы государстве.
цитата antel я спорю с вами, потому как Камша про неких загадочных "ставленников" почему-то молчит.
Если слово "ставленник" кажется вам загадочным, рекомендую обратиться к словарям, в сети их много. Затевать спор бессмысленно, потому как Камша в "Рассвете" поведала нам как Алва легко и просто назначил герцогом Надора того, кого захотел, того кто с момента получения титула смотрит ему в рот и выполняет его приказы. Наличие у Эйвона Ларака неких прав на Надор, следующих из оговорки в старом королевском указе, никак не отменяет того факта, что он получил владения и титул так скоропалительно по желанию Алвы, он Алве послушен, следовательно является его ставленником, креатурой.
цитата antel Ну а я, как и любой собеседник, имею право высказать свое мнение о вашем высказывании.
А я в свою очередь имею право сообщить собеседнику, что раздача "ценных" указаний другим собеседникам в императивной форме не является мнением или аргументом в споре, это и есть голимая демагогия.
цитата antel Так что, чтоб не скатываться в голимую демагогию, объясните, что должен был сделать или сказать Алва, чтоб решить вами же поставленную задачу?
Для начала не объявлять Ричарду, что он в маршальском доме нечто вроде бесполезной комнатной собачки, а возложить на него хоть какие-нибудь обязанности, хотя бы обязать Дика сопровождать его не только во дворец, но и в деловых поездках, допустим, в штаб, в казармы и т.п., то есть наглядно объяснить, что работа Первого маршала и любого офицера заключается не только в церемониях и протирании дворцового паркета. Под предлогом занятости можно было максимально ограничить общение Окделла с Штанцлером. Давать Дику несложные поручения, за успехи хвалить, за провалы распекать. Помимо тренировок с оружием, вовлекать в беседы о текущей политике, об истории недавней и древней, заставить порыться в библиотеке в поисках информации хотя бы о гальтарской древности, попутно рассказав ему об опасности клятв на крови. Постепенно заставить Дика поверить в то, что и его мнение может быть маршалу интересно, завоевать его доверие. Рассказать ему о смерти Эгмонта на линии раньше, чем это было сделано в книге, пояснить, что и Дорак и Штанцлер, Катарина не безупречны, вообще побольше беседовать, подкидывая Дику сведения для осмысления и отвечая на вопросы. Дик по сути к Штанцлеру бегал потому что тот единственный из старших нормально с ним беседовал. Рассказать Ричарду о поползновениях Манриков и разобраться в том, верны ли подозрения Манрика насчет того, что опекун Ларак обворовывает подопечного.
Расписывать дословно, какие слова должен был говорить Алва Ричарду не буду, перечисленного выше для понимания сути хватит. Sapienti sat | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 22 сентября 2017 г. 09:38 |
Речь в самом деле однозначно идет о могиле в земле, на погрешности перевода не спишешь:
цитата ...Так двигались они до самого кладбища; там погребальная процессия остановилась и окружила вырытую могилу. Только тут Бертальда увидела непрошеную спутницу и, охваченная не то гневом, не то ужасом, велела ей покинуть место упокоения рыцаря. Но фигура под покрывалом тихо покачала головой и как бы в мольбе воздела к ней руки. Бертальду это тронуло, она со слезами вспомнила, как ласково тогда, на Дунае, Ундина протянула ей коралловое ожерелье. К тому же патер Хайльман сделал всем присутствующим знак умолкнуть и помолиться за упокой души усопшего, ибо в это время стали насыпать могильный холм. Бертальда молча преклонила колена, и все последовали ее примеру, после всех — могильщики, кончившие свое дело. Когда же все поднялись с колен, белой незнакомки среди них уже не было; там, где она преклонила колена, журчал в траве серебристый ручеек; он все струился, извиваясь, пока не опоясал могильный холмик рыцаря
Автор "Ундины" безусловно знал о склепах, но ради эффектного финала описал захоронение Хульбранда на кладбище, ведь в замковой часовне или сельской церкви ручеек не смог бы опоясать могильный холм. В общем это "не баг, а фича".
цитата Ny Кроме того, замки знатных людей нередко обладали собственной часовней, к которой прилагался и отдельный фамильный склеп, считавшийся признаком престижа.
Сами же пишете, что "нередко обладали", но ведь могли не обладать. Не факт, что Хульдебранд, всего лишь рыцарь, не герцог, не граф, не барон, владел достаточно большим замком. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 22 сентября 2017 г. 07:54 |
цитата Ny Хм, а почему знатного феодала (у него под боком замок со слугами и земель немерено) хоронят в обычной могиле на сельском кладбище, как простолюдина?
Фамильный склеп вполне мог стоять на сельском кладбище. Надо полагать, село у замка, неподалеку кладбище. Ничего необычного. Можно предположить, что основателя рода давным давно похоронили на ближайшем к его жилищу кладбище, а рядом с ним по традиции хоронили его потомков. Если смущает слово "могила" и вы считаете, что она не может располагаться в склепе, вспомним о том, что цитата Как правило, могилами называют захоронения в земле. Однако в ряде случаев могилами могут называть захоронения в саркофагах, погребальных сооружениях (пирамиды, мавзолеи, склепы) и т. п.... В общем случае, могила — это место захоронения.
И неизвестно, что там фигурировало в оригинале. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 21 сентября 2017 г. 11:25 |
цитата antel Титул Повелителя Скал никакими кодексами Талига не оговаривался и законной силы не имел, так что Алва мог так обозвать хоть Ларака, хоть своего коня, все было бы одинаково законно.
Хотите сказать, что титул Повелителя скал — фигня? Видите ли, автор не разделяет эту вашу точку зрения, ведь нам уже которую книгу талдычат как один из Повелителей Скал обрушил Надор и как важны знания, доставшиеся людям от абвениев.
Если уж всплыл вопрос законно/незаконно, можно вспомнить о том, что в стране, где закон не пустой звук сначала должно быть официально установлено, что герцог Ричард Окделл мертв, потом выяснено, тот ли это Эйвон Ларак, считавшийся погибшим в Надоре, затем составляется официальный документ. Там где уважают кодексы, существует некий порядок вступления в наследство и только слухи о смерти наследодателя не дают потенциальному наследнику никаких прав.
цитата antel Точнее, поставил Ларака в известность, что он таковым является. Маааленький нюанс, а как меняет смысл.
Боюсь, что этот нюанс на самом деле не существует и вы свои фантазии выдаете за авторские.
цитата antel Если бы у Алвы была возможность передать владения действительно своему ставленнику по собственному выбору, он всяко выбрал бы кого помоложе и поумнее, чем Эйвон Ларак.
Ну вот опять безапелляционное суждение, не подкрепленное текстом. Не понимаю, зачем вы спорите с книгой, если по факту Алва волею автора уже выбрал Ларака и значит он Алву вполне устроил.
цитата antel Претензии в стиле: "а почему автор написал так, хотя я считаю, что надо этак, почему герой делает это, а я считаю, что нужно то" звучат постоянно и не только в этой теме. Даже отзывы попадаются: "книга плохая, потому что автор написал совсем не то, что я хотел прочитать" разве что другими словами. И что тут можно ответить?Не хотите предъявлять претензии к автору, напишите свой вариант книги, где все будет так, как вы считаете правильным, благо, фанфикшен сейчас в тренде, и кто знает, вдруг интереснее оригинала получится?
Увы, фразу "не указывайте, что мне делать и я не скажу, куда вам следует идти" вы явно не поняли. Поясняю, что по идее ваши собеседники могут высказывать свои мнения по поводу книги свободно, а вы не обладаете правом раздавать собеседникам императивные указания на тему что им следует делать. Надеюсь, что в третий раз мне не придется вам об этом факте напоминать.
цитата antel То есть, своих вариантов вы предложить не можете
Вариант был предложен давно — "поговорить словами через рот" (неоднократно разумеется). 
цитата Lantana Не могла не поделиться прекрасным
У меня чувство дежа вю. А ведь на сайте издательства даже были выложены первые 15 страниц "Рассвета-3", где уже на 11-ой странице опять пинают труп Окделла. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 12 сентября 2017 г. 12:23 |
цитата antel Передать? Или таки Ларак унаследовал владения Окделлов совершенно законно?
А где у меня сказано про законно/законно? Но если вы хотите рассмотреть этот нюанс, то владения и титул герцога переданы Лараку в соответствии с оговоркой в королевском акте, но вот титул Повелителя Скал Алва права передавать не имел, но захотел сделать именно так и сделал.
цитата antel И, уж простите, но назвать Ларака ставленником Алвы с компанией — фантазия похлеще дикова посмертного бреда.
Ну нельзя же вот так пренебрегать текстом. Факт остается фактом, именно Алва, а не кто-нибудь еще поставил еще не очухавшегося Эйвона герцогом и Повелителем. Как вы думаете, кому будет благодарен и в чьих интересах будет действовать новоиспеченный герцог? Очень удивлюсь, если не в интересах и по указке Алвы.
цитата antel Потому что вам так захотелось? Ну напишите автору претензию, почему она с вами не посоветовалась по этому поводу.
Хорошенький уровень аргументации заявлений Слышали вы расхожую фразу "Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда вам надо пойти"?
цитата antel Клятву, как ритуал, дают лично, и освобождают от нее тоже лично, а не через посредника.
Вот только Рокэ об этом не знает и напрягает Робера, чтобы тот передал Дику слова эра. И сдается мне, что вы себе же противоречите, то у вас освобождают от клятвы только лично, то Дик освобожден от клятвы просто фактом выкидывания его из дома Алвы.
цитата antel А что он мог сделать? Запретить Дику общаться с другом семьи? Запереть в доме и везде водить за ручку?
Умный человек, за которого нам выдают Алву, мог бы найти и другие способы достучаться до юноши, не соль прямолинейные как предлагаете вы.
цитата antel Потому что "потусторонняя сущность" говорит, в основном, то, что хотел бы услышать Дик, что ему нужно было для успокоения остатков совести. Тут и домик Катарины для встреч с любовниками, которого в реальности просто быть не могло, и ее любовные похождения с тем же Джастином, которые тоже в реальности были невозможны...
Эту потустороннюю сущность, принявшую вид Алвы и встретившую Дика за гранью, принято считать спутником, который должен сопровождать умершего в Лабиринте. То есть спутник не альтер эго Дика, мотива врать ему у сущности нет. Ну и я бы не стала утверждать столь безапелляционно, что любовные похождения королевы с Джастином были невозможны. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 12 сентября 2017 г. 07:37 |
цитата antel Скорее всего действительно знал, но что это меняет в плане оценки поступка Дика? Возьмем простой пример из современности: некто ищет исполнителя, чтоб избавиться от родственника или конкурента, под видом бандита на дело подряжается мент
В этой цепочке упущен первый этап. Этому "некту" некие третьи лица обманывали, долго и старательно промывали мозги, внушая мысль избавиться от "родственника или конкурента", а подрядившийся на дело мент об этой промывке и обмане знал и терпеливо ждал, когда некто купится на обман.
Попался на глаза кусочек текста из описаний странствий Дика в Лабиринте:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата – Эр Рокэ, это было кольцо Катарины. Она хотела, чтобы я вас убил…
– Очень мило с ее стороны, – Ворон все еще сидел у камина, привалившись спиной к креслу. – Отправляйтесь спать.
– Вы должны понять… Если бы я…
– Если б вы не дали себя обмануть, вас бы просто убили. Как Джастина.
– Джастина Придда? Его, – юноша замялся, но заставил себя договорить, – его убили за то, что он… любил вас.
– Меня? – герцог поднял бровь. – Джастин меня ненавидел. По крайней мере сначала. Этот жеребенок изрядно смахивал на вас… Что поделать, в страдающую королеву были влюблены все благородные юнцы Талига. О нашей с Катариной связи по ее милости тоже знали все… Будьте любезны, налейте.
Дикон налил. Руки у него дрожали. Он почти догадался, что сейчас услышит.
– Вами всеми играли, Дикон, но тем, кто ни кошки не соображал, ничего не грозило. Или почти ничего.
– Вы… Вы должны были мне все рассказать!
– И как вы себе это представляете? Я должен был сказать: «Дикон, когда ваши друзья станут говорить, что Джастин Придд был моим любовником, – не верьте»? Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так… Да явись вам сам Создатель и скажи, что Катарина врет, вы бы его в Леворукие записали.
Дикон молчал, Рокэ пил свое вино, глядя куда-то вдаль. То есть не глядя. Герцог Окделл готов был четырежды умереть, чтобы вернуть маршалу зрение, но в его силах было лишь подливать вина.
– Вам и впрямь стоит послушать про Джастина. – Рокэ дотянулся до столика и поставил бокал. Если не знать о его слепоте, ни за что не подумаешь! – Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе. Юноша был готов меня убить, но ее величество была далеко, и отраву ему никто не подсунул. С кинжалом он на меня однажды бросился, было дело…
Потом он пообвык и, к своему несчастью, решил, что я не столь уж и плох. После того как мы чуть не утонули во время переправы, граф Васспард стал смотреть на меня так, будто хочет что-то сказать. Это заметили, вернее, заметил. Килеан… Джастина вытребовали домой, назад он не вернулся.
– Так вы…
– Килеан заплатил за Джастина, – Рокэ вновь взялся за бокал, – вместе с братьями Ариго, хотя у этих долгов поболе… Ты слышал про картину. Источник мог быть лишь один – Катарина. Она знала все мои родинки и все родинки Джастина. Я стал искать художника и почти нашел.
– Почти?
– Мазилу убили, но не озаботились перерезать его собутыльников. Один припомнил, как описывали внешность «Марка» и «Лакония». Это был ментор братьев Ариго… Катарина обожала повторять единожды получившееся и с помощью Эстебана распустила слух про нас с вами. Только вы услышали сплетню раньше, чем ваша матушка. Королева поняла, что я все знаю, хотя доказательств у меня и нет. В некоторых случаях, Дикон, надо просто убивать, и чем скорее, тем лучше. Жаль, я не убил нашу святую вовремя… Раз в жизни подумал о последствиях и просчитался. – Рокэ прикрыл невидящие глаза ладонями, потом провел по бровям к вискам. Дикон запомнил этот его жест еще в их самый первый разговор в кабинете маршала, когда Рокэ спас ему руку. Неужели прошло меньше трех лет?
Можно ли верить этому тексту, ведь говорит Дик не с человеком, не с Алвой, а с непонятной потусторонней сущностью? Емнип, в чем-то можно. Потусторонняя сущность не тварь, жаждущая сожрать, а посланец, который должен помочь Дику разобраться в себе и сделать выбор. В силу своей природы, сущность может располагать сведениями, недоступными Дику, но известными другим людям, тем, кто возможно прошел лабиринтом раньше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 12 сентября 2017 г. 06:05 |
цитата antel цитата Лобелия
Вместо этого мы видим, как "вершители судеб" юнцом пользуются как расходным материалом, чтобы в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику.
Я ведь уже задавала вам вопрос, но так и не дождалась ответа, кто ж тот злодей, который вознамерился отжать у Дика его законные шесть соток? Имя назовите! А то заинтриговали и молчите
Как известно, на Диковы владения имелись планы у Манриков. Я же пишу несколько о другом "в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику", как и произошло во втором томе "Рассвета", где Алва ничтоже сумняшеся передает владения и титул Окделла другому человеку. Имя этого другого читавшие "Рассвет" знают. Подсказываю, что первые три слова в цитате выделены жирным не случайно.
цитата antel Налагаются. И в данном случае эр их честно выполнял. Пока их столь же честно выполнял оруженосец
Ну так почему бы эру, раз уж он невинная жертва и пылает праведным гневом, не излить это гнев на оруженосца, глядя ему в глаза? Но нет, не смог. Зато мне помнится, что уже будучи в плену Алва просит Робера передать Дику, что тот может считать себя свободным от клятвы оруженосца. Значит все-таки отношения эра и оруженосца, начавшиеся с ритуала клятвы, требовали ритуального же завершения — эр должен был освободить оруженосца от клятвы "словами через рот", а не играть в загадки со шкатулкой. Отсюда и мои претензии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 6 сентября 2017 г. 06:02 |
цитата XRENANTES Итак, выход финального тома "Полдень" переносится с сентября на февраль
Началось. Недаром многие читатели скептически отнеслись к обещаниям издать весь "Рассвет" в текущем году. Посмотрим, оправдаются ли опасения насчет размножения "финального" тома делением.
цитата antel Не предъявлял,
Наконец-то признание простого факта. Дальнейшие объяснения уже неинтересны.
цитата antel Не захотел. Имел полное право. Более того, мне вообще непонятно, почему он должен был это делать? Откуда вообще взялась эта странноватая концепция, что жертва преступления что-то там должна преступнику?
Видите ли, не только у приносящего клятву оруженосца возникают обязательства перед эром. На эра, принявшего клятву, тоже кое-какие обязательства налагаются. Концепция в данном случае простая, если отношения эра и оруженосца начались ритуалом — принесением клятвы, то и завершиться они могли бы объяснением и отказом от клятвы. Как жертва преступления Рокэ мог, имел право в ходе объяснения преступника морально раздавить/ донести до него, какой он негодяй и чего заслуживает. Имел право, но своим правом жертвы Алва не воспользовался, объясниться, глядя в глаза, не захотел или не смог (заметьте, я нигде использую слово "должен".)
Насчет того почему не захотел, после 2-го тома "Рассвета" у меня есть догадки. Действительно невинная жертва преступления, которая только после отравления обнаружила, как ее предали, не упустила бы случай воздать преступнику должное. А в книгах там и сям есть намеки, что Алва знал, что для него готовится и лишь прикидывался, что не замечает Диковых манипуляций. Это обстоятельство в моих глазах пачкает нимб Рокэ как бедной невинной жертвы гадкого преступника Дика.
цитата antel Если у меня просят цитаты из текста, я их, по возможности, привожу.
Цитаты приветствую, обсуждения собеседников — нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 5 сентября 2017 г. 11:46 |
В ожидании выхода 3-го тома "Рассвета" автор на ЗФ подбросила читателям кусочек информации про сына Рокэ.
цитата цитата из: I van Ovitch на 28 Август 2017 года, 22:06:57
PS Обидно, что у Ворона нет в горах маленького сына. Хех Рот на замке
В горах нет.
цитата А можно задать вопрос в лоб?
Вера Викторовна, у Рокэ на момент повествования (Рассвет1-Рассвет4) есть сын?
Так будет неинтересно, особенно Lasar. Ответ находится логическим путем, причем форумчанам его (ответ) найти много легче, чем Лионелю, а Лионель нашел.
Отсюда
Я бы поставила на Октавия, но там на ЗФ утверждают, что ВВК решительно заявила, что все дети Катарины от Фердинанда.
цитата antel А вам знакомо понятие "образная речь"?
Как бы красиво вы это не называли, передергивание остается передергиванием. Требования предоставить Дику "ВСЮ" информацию никто из ваших собеседников не предъявлял.
цитата antel А потом имярек эту клятву нарушил. Сам. Совершив преступление против объекта клятвы. Какие еще нужны объяснения? Или Дик полный идиот и сам не сообразил, что его игры с ядом присяге не соответствуют?
Что Дик клятву нарушил как бы общеизвестно уже много лет. Не пойму почему при этом Алва не мог сказать ему словами через рот что-то вроде "Парень, ты мне больше не нужен", глядя клятвопреступнику в глаза. Остается только предположить, что да, нежная нервная система Ворона такого испытания не выдерживала, особенно если у него самого в отношении Окделла совесть была нечиста.
цитата antel Опять-таки, сказать можно не обязательно словами, действия порой куда показательнее.
Странно. Несколькими страницами выше доказывали, что действия предателя Валентина гораздо важнее его сомнительной клятвы Альдо/не Альдо, но вы же тогда считали, что слова Валентина куда показательнее.
цитата antel При споре о книгах и персонажах все же иногда хочется получать в виде аргументов пруфы, а не только голые эмоции
А мне в ходе спора о книгах и персонажах не хочется получать в виде аргументов "голые эмоции" без пруфов и обсуждения собеседников. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 4 сентября 2017 г. 12:00 |
цитата antel То есть, я должна была огласить весь список по пунктам? Печатать задолбалась бы.
Достаточно было процитировать 1 (одну) фразу оппонентов с требованием рассказать Дику "ВСЕ". Вместо этого видим всего лишь жалкие попытки оправдать явное передергивание. Словоблудие, знаете ли, в беседе не приветствуется.
цитата antel цитата Лобелия
А что, сказать оруженосцу лично "Ты мне больше не нужен и клятва твоя тоже" для Ворона это такое непосильное испытание? Нервы и нежная психика Первого Маршала не выдерживали?
А он обязан был это делать?
А почему не должен? Имярек поступил к кому-то на службу, сказал много красивых слов/принес клятву. Кто-то эту клятву принял. То есть принесение клятвы это разработанный и устоявшийся ритуал. Логично, что отпуская имярека со службы, этот кто-то должен сказать ему пару слов, типа "не нужон ты мне боле, не нужон" и служба более не нужна.
цитата antel Назвала. Читайте внимательнее
Не затруднит ли вас повторить, для кого же по вашему был затеян спектакль с обнаженкой?
цитата antel Дело не в стаже. Просто когда человек берется спорить о книге, открыто демонстрируя практически шапочное знакомство с обсуждаемым текстом, это действительно выглядит забавно.
Здесь спорили о книгах и персонажах, а читатель "со стажем" берется обсуждать своих оппонентов, что куда забавней. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Лобелия
философ |
| Отправлено 1 сентября 2017 г. 07:20 |
цитата antel И этих отдельных кусков с каждым постом требовали все больше и больше
Тем не менее требований "дать ВСЕ" не наблюдается ни в одной приведенной фразе.
цитата antel А как полагается? Что, так нельзя?
А что, сказать оруженосцу лично "Ты мне больше не нужен и клятва твоя тоже" для Ворона это такое непосильное испытание? Нервы и нежная психика Первого Маршала не выдерживали?
цитата antel Это не считая дорогущей лошади и снаряжения. Всяко побольше того, что имел Дик, прибыв в Олларию
Ладно, кое-какие средства Дику с собой дали. Но надолго ли хватило бы этой суммы уже другой вопрос.
цитата antel Все изложено чуть выше. Со ссылками на текст. Зачем повторяться?
Нет там ничего внятного в пользу вашей теории. Вы даже не назвали имя того, для кого по вашему затевался спектакль и только задаете вопросы собеседникам.
цитата antel Действуют, увы, в соответствии с установками здравого смысла. Повторю еще раз, чтобы вы снова не выдирали из контекста кусочки
Вы только забыли, что основанием для моих сетований на читателей, ставящих в вину Дику его происхождение, стал другой фрагмент:
цитата antel Какая прелесть Семнадцатилетнему мальчику от сохи раз, и все секреты на блюдечке! На, дорогой! Сильвестр не знает, а тебе расскажу! Правда, доверять этому конкретному мальчику, учитывая его происхождение и воспитание, нет никакого резона, о это же мелочи, правда? Детский сад какой-то... А вообще-то оруженосцу просто не стоило лезть в эти интриги высшего порядка, не его это уровень. А раз мальчик, не имея ни знаний, ни опыта, вообразил себя вершителем судеб королевства, то нечего потом пенять, что недоучили, недообъясняли..
Слово "происхождение" в этом фрагменте, antel, я на всякий случай выделила. | |
