Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя lostparadise на форуме (всего: 3 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено сегодня в 01:51
цитата Kavabanger
Без глаз он слепой мужчина, без яиц он не мужчина вовсе


Пацанские принципы жизни какие-то?
В курсе, что многие мужчины вазектамию делают?
Даже если так, в чем проблема быть не мужчиной, женщины не люди? Ущербные какие-то?
Не мужчина — это когда без мозга, как в твоём случае.
Произведения, авторы, жанры > Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено вчера в 01:16
цитата
мы с вами принципиально по-разному оцениваем и представляем логику, поведение, мотивацию персонажей в "Наволе", поэтому я сомневаюсь, что удастся передать мое восприятие вам, но на примере Челии попробую


Да вполне понятно, просто смахивает на Стокгольмский синдром, немного за уши притянуто. Не каждый в принципе способен выколоть человеку глаза, даже врагу. Как можно заподозрить в милосердии человека, который выкалывает другому глаза. А вертеть кинжалом в глазнице, пока твой любимый не потеряет сознание? Это нужно быть маньяком, вы рассуждаете как подросток.

Ну да ладно, интересно что насчет Алессандры? Какие будут доводы?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Забыл про Алессандру совсем. Зачем ей было приезжать в Наволу, начнем с этого. Она сидела на балу рядом с Давико, значит не такое уж низкое сословие и простонародье. При этом неописуемой красоты. При таком раскладе нет никаких проблем найти себе мужа, который будет тебя всю жизнь обеспечивать. Какой-нибудь богатый торговец, да даже средний. Этим ей надо было заниматься, искать мужа в Мераи, где её знают и она имеет связи/знакомых. И это понятно даже полной дуре, а уж её матери тем более.


Вместо этого она едет в Наволу и трахается с Колларино в обмен на помощь... чтобы что? Чтобы он долги её оплатил? Не велика ли цена за одну ночь? При этом, учитывая её красоту, наверняка в Мераи нашелся бы богатенький поклонник. И при этом, потрахавшись с Калларино, она решает помочь слепому, вонючему, жалкому пожирателю крыс, которого она видела 1 раз в жизни и насмехалась над ним. Серьезно? Ладно бы влюбленность. Но рисковать всем, рисковать жизнью, ради обещания сундука с золотом, который то ли есть, то ли его нет, который можно достать только с помощью стилеттоторре, который то ли жив, то ли нет, которого нужно искать в таверне, в которой он может быть, а скорее всего скрывается, прикарманив золото, которое как раз и было припрятано для такого экстренного случая. А даже если нет, золота хватит на несколько лет, не больше.

Т.е. у неё есть слово слепого и нищего доходяги, которого она бросает в коридорах темницы, не зная даже, что он видеть может с помощью драконьего глаза.


Ну это по сути плевок в лицо читателю, весь этот фигурный онанизм. Нет проблем, если бы это было просто фэнтези, он хорошо боевую часть расписал, но он замахнулся на великого писателя и эпическое произведение, которое достоверно описывает реальность, героев, мотивы, жизнь, и держал эту планку, ну более менее, первые 2/3. А ведь я ждал продолжения боевой части и экшена, но он замахнулся на большее и, извините, обосрался.
Произведения, авторы, жанры > Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 сентября 19:36
Про Наволу

Первая книга, которая мне не понравилась у Бачигалупи, остальные великолепны
Может мне кто-нибудь объяснить мотивацию и поведение персонажей в развязке (последней трети)?

Потому что лучшая книга, которую прочитал за последние несколько лет, провел ночь читая (вообще не спал), чего не было с подросткового возраста, а развязка такая, что даже разочарованием назвать нельзя, как будто у тебя украли книгу мечты.


Хотя были пара моментов в первых 2/3 где неопытность автора (в повседневной жизни) прослеживалась, но можно было простить, в каком-то моменте даже я осознал, что всё неправильно понял, а автор реально крут. Но концовка это за гранью добра и зла, может я чего-то не понимаю?


Хотел поставить оценку 9-10 книге, но после концовки, не знаю — 4


Чего я не понимаю (дальше спойлеры):

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)


Челия

Она вроде как приняла единственное верное решение — спасла и себя и ГГ, сделала его «безопасным» для врагов, как сама сказала, лишив глаз, чтобы им обоим подарили жизнь, мастерица фачио оскуро, всё прочее, вроде как величайшее проявление любви, пойти на такое. Но зачем ковырять кинжалом по задней части глазницы? Зачем лишние страдания причинять, если она его любит? Разве недостаточно более гуманным способом глаза выколоть, чтобы доказать, что ты его ненавидишь, по-быстрее как-нибудь?


При этом ГГ это не помогло, он всё равно гнил в подземелье, не лучше ли было ему быстро и почти безболезненно (по сравнению с пыткой выкалывания глаз) отрезать яйца? Без яиц-то, что-то мне подсказывает, качество жизни повыше будет, чем без глаз?


При этом Давико не понимает, что она сделала это, чтобы его спасти, и ненавидит её, потом прощает. Как можно простить кого-то, кто выколол тебе глаза? Какая мотивация у этого прощения, что заставило его перейти от ненависти к прощению? Не догадался, что это был единственный спрособ спастись, а просто простил и всё.


А если она действительно его ненавидела, зачем спать с ним? Зачем все эти нежности? Абсолютно лишняя бессмыслица, люди не трахаются с теми, кому хотят выколоть глаза.


Мерио

Какая мотивация у него предавать? Если он ничего на этом не заработал (и вроде как правда, остался при своих, Давико хорошо расписал, что это не ради денег). Мерио мог бы уйти на пенсию, если чувствовал, что слабый Давико ставит банк (и Мерио) в опасное уязвимое положение, жил бы себе припеваючи на пенсии и остался бы при своих. Тем более отец был жив, к чему спешка? Полный нонсенс. Тем более он воспитывал мальчика с детства, знал его, вроде неплохой человек, как это вообще увязывается с характером?


Просто нужен был предатель? Ну сделай предательницей Челию, чтоб кто-то из близких, или Аган Хан, Фурия его переманивала. Нужно, чтобы Давико почувствовал, что это всё его вина? Ну так вложи слова о слабости в уста Калларино, какая разница. У Калларино как раз понятная мотивация.


Каким образом жирный сыроед Мерио, ничего тяжелее пера в руке не державший, убил Каззетту? Ночью в темном корридоре, пришпилив его кинжалом к двери (если я правильно помню, с ногами, оторванными от пола, и ударом «неимоверной силы», или типа того). Каззетту, который главу назад сказал Давико «не подпускай к себе близко никого и никогда» прежде чем отравить его иглой со снотворным, а 2 главый назад сумел отвести удар кинжалом против ДРУГОГО человека (Давико), не против себя даже, так же от знакомого и доверенного. Просто нагромождение несуразицы. Вот хочется автору такой драмы, а логика и реальная жизнь ему не важна.


Генерал


Прямой как стрела патриот Генерал, ветеран, всё готовый сделать ради Наволы. Отдает страну в лапы страшнейшего врага Черу через Мераи просто потому, что ему не нравится командировка и война быстро не заканчивается. Ну почему недостаточно Калларино и Генерала, сговорившихся, как раз потому, что наследник слабый, переиграть карты? Но нет, привлекают Мераи и Черу. Может я неправильно понял, но ощущение было, что Генерал сдал Наволу Черу, посредством Мераи... но при этом потом вроде как этого и не произошло, всё идёт своим чередом


И Генерал, вроде как, не смог добить Чичека и вместо этого вернулся в Наволу в качестве предателя, одна из мотиваций, а потом как-то чудесным образом оказывается, что Чичек мертв. Т.е. он обратно вернулся в «коммандировку», из-за которой поднял восстание? Либо у меня деменция либо одно из двух


Банк

Зачем надо было уничтожать банковскую сеть и забирать всю наличку. Ну я понимаю, Бачигалупи понятия не имеет как реальная жизнь устроена, как банки работают, право. Но почему просто не забрать себе идеально работающую банковскую сеть и использовать её, когда у тебя есть Марио, который прекрасно ею управляет и формальный хозяин тоже у тебя в кармане. Зачем всё это уничтожать? Какой-то легос выдумывать, ну загуглил бы хоть как банки работают


Фурия

Самый «плохой» человек в Наволе, ненавидит Давико, главный враг. Неожиданно превращается чуть ли не в друга. Тоже понятно, для драматического эффекта нужно менять полярности, но почему? Что изменилось? Откуда такие перемены? Даже если принять за правду, что она носит маску и на самом деле глубоко внутри не так плоха, не участвовала в заговоре напрямую, с чего вдруг проявлять внимание/просить прощения по сути? Да еще на балу, где как раз и носят маски. Ну просто так, нужно для драмы, пусть будет.


Кинжал

Куда пропал кинжал Калларино из драконьего когтя? Идеальное дополнение к глазу, просто исчезает в никуда без единого упоминания


Парл

Сцена с конем. Парл и его этот премьер министр по сути организовали покушение на убийство наивного Давико, он должен был быть убит в этой сцене. Это повод для войны и мести. А он продолжает переговоры, на охоту ездит, улыбается? Это мелочь, конечно, по сравнению с остальными ляпами, но тоже задело


Вывод

Автор за уши притягивает события, чтобы создать нужный эффект. Т.е. действует от противного, мне нужно предательство близкого человека... мне нужно чувство вины. мне нужно унижение. Мне нужен драконий глаз, вместо реальных глаз. Т.е. он выстроил все эти эмоциональные связи, сюжетные ходы, и в концовке попытался всё это связать воедино, но сделал это топорно, оно всё разваливается. Может времени не хватило. Не Джордж Мартин, одним словом. Украл у меня потрясающую книгу.

Автор украл у меня свою же книгу. Написал, а потом сжег на моих глазах, не дав дочитать. Никогда ничего похожего не ощущал


P.S. Важное забыл. Куда пропал Бастард? Я всю дорогу думал, что бастард — это Челия, именно поэтому им не давали встречаться, они брат и сестра, как бы это очевидно было с самого начала, автор прям конкретно на это намекал. И всё, линия брошена. Т.е. он на второй том это оставил? Куча очевидных и банальных вещей будет всплывать во втором томе? Какое же разочарование, вся эта книга. Может надо было дождаться выхода всех томов и читать всё сразу, тогда было бы не такое ужасное послевкусие
⇑ Наверх