Паоло Бачигалупи Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.»

Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 сентября 2024 г. 10:13  
Seidhe Green_Bear спасибо!
–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 сентября 2024 г. 23:54  
цитата Axeron
А с кем его можно сравнить, а то думаю ознакомиться, но не знаю стоит ли тратит деньги?

Рекомендую попробовать его рассказы. Я лично залип на Бачигалупи с первого же прочитанного текста — "Народ песка и шлака", в одной из антологий про Апокалипсис, потом была "Девочка-флейта" и пошло-поехало))
Ох ,помню ,как я страдал, что не могу прочитать "Затонувшие города". Ведь Монополист тогда в очередной раз "разочаровался" в очередном неликвидном авторе.
Как оказалось, страдал не зря: роман отличный ,если как я любите Дж.Г. Балларда и Кормака Маккарти одновременно:-)
Слава богу, будущее таки наступило. Теперь можно читать любые книги, если найдешь оригинал.


философ

Ссылка на сообщение 2 июня 2025 г. 22:41  
Кто-нибудь знает, будет ли у Наволы продолжение?


миротворец

Ссылка на сообщение 2 июня 2025 г. 22:42  
Osman, да, где-то отвечали, вроде в группе Азбуки, где недавно публиковали ответы на вопросы.
Второй роман точно будет
–––
Почитываю, пописываю, поглядываю


философ

Ссылка на сообщение 2 июня 2025 г. 22:43  
eos, благодарю)


философ

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 11:15  
«Навола»
  Очень хорошо, фаворит на "книгу года". Но условие отсечки читателей жесткое — вкус к многословным описаниям плавного течения повседневности псевдоисторического романа о другой планете, прерываемым кровавыми эпизодами и тонкими суждениями о высоком и умном.
Сюжет определяет взросление наследника нувориша среди конфликтов в духе южного Ренессанса. Аннотация уловила сходство декораций с Флоренцией, что ж, долевое участие пополанов и аристократии во власти, переход на наемников, имена, фрески, вина — да. Правда, дворянские башни и университет в реальности разминулись на век-другой, а тут еще и вместо моря Средиземного два океана, религия — патриархальное и доминантное многобожие (мифы его высокая фэнтези прерафаэлитско-борхесовского толка). Огнестрельного нет, есть метрологи и загоны для рабов.
  Зарисовки ландшафта и климата, без фирменной для автора экологии. Персонажи, простые и сложные, мужчины, дети и женщины разных возрастов и наций даны рельефно, в деталях, не позволяющих, тем не менее, предсказать их значение и количество появлений, а, тем более, влезть в душу и голову — о, сколько в "Наволе" нежданного предательства и предателей! Любовная линия: эта "Джульета" органично смотрелась б в самурайском сказе, корейском боевике. Обожатель, он же единственный рассказчик, сын нувориша ди Регулари, из Монтекки с Капулетти сок бы отжавшего и на мезге заработавшего, рук не запачкав. А парень комментировал бы охоту за головами из зала, жалея, искренне, вот, и с Ромео больше не сидеть за культурной беседой. Продолжая мучаться от первой любви, естественно.
  Волшебное в "Наволе" поначалу вне основных событий. Почти гость другого жанра: ради украшения кабинета амбициозного финансиста вывезено из экзотических краев глазное яблоко страшного существа. Но что дракону своя смерть и окаменелость, он желает добычи. Режься, достойный, шипами витрифицированных нервов и узри, услышь, учуй другим невидимое... Оказалось, вполне практично и резко переключило повествование. Но в «Наволе» вообще изрядно поворотов.
   Исполнение громкое от красок и звуков, остроты переживаний и впечатлений, диалоги в мелкий горошек сочиненного романского диалекта — так писали яркие, эрудированые и эксцентричные. Вулф, Макоули, Херберт... Кей?! Все "альтернативные Италии" можно притянуть, да адриатическое у того нудно. Мартин: если забыть о тронах и ограничить ПЛиО браавоскими делами, то может быть. С Желязны проще, явная отсылка в ослепленном узнике, на дне рождения крадущем ложку, однако, похоже больше на возражение "Хроникам Амбера".
  Ассоциации с Хербертом по первым главам "Дюны", с госпожой-наложницей и наставниками наследника: добрым доктором, великим воином и мастером по убийствам. Феодалами управляют финансисты. Талант в чтении языка тела, банкеты, брачная политика, люди как марионетки для тех, чьим планам уже готовит эпичное прерывание злобный толстяк... при равнодушии официально союзных. Есть сходство, есть.
  Финал открытый.
  Полиграфия: сложно сказать, почему издатель решил, что именно эту книгу будут искать в темноте (обложка рельефная). Внутри не особо роскошно, бумага могла бы быть плотней. а шрифт крупнее, но том и так толстый.
  Продолжения жду.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 11:17  
цитата ааа иии

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

С Желязны проще, явная отсылка в ослепленном узнике, на дне рождения крадущем ложку, однако, похоже больше на возражение "Хроникам Амбера".

О, не я один это заметил)
Да, выглядит прямой отсылкой, но с куда более реалистичным результатом.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И ежегоднее празднство, на которое приглашают истощенного и униженного узника, тоже явно отсылает к Корвину.
–––
Следующие рецензии в АК:
Биндж, Иевлев, Макаренков, Уоттс, Дукай.


философ

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 11:32  
цитата Green_Bear
но с куда более реалистичным результатом.
Натуралистичным. Где больше реализма, даже не знаю.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 11:43  
ааа иии
Спасибо за впечатления!


философ

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 12:24  
Green_Bear , не показалось, что рассказчик несколько похож на Мерлина Мэри Стюарт?


философ

Ссылка на сообщение 28 июня 2025 г. 12:25  
цитата Seidhe
Спасибо
Пожалуйста.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2025 г. 10:34  
Начал Наволу, по первым ощущениям похоже на Кея. С таким же уровнем пафоса. Главное, чтобы по итогу это было сравнение с ранним Кеем, а не с его последними книгами про ту же Италию…
–––
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 2025 г. 21:05  
У себя в АК разместил перевод рассказа "Художники и дураки" из мира Наволы.
Прошу любить и жаловать.
https://fantlab.ru/blogarticle92068


миродержец

Ссылка на сообщение 9 июля 2025 г. 22:02  
Спасибо
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 2025 г. 22:04  
Lilian
:beer::beer:
Читайте на здоровье!


миротворец

Ссылка на сообщение 9 июля 2025 г. 22:11  
Мне рассказ "Художники и дураки" понравился именно как творческое изделие. как там фраза цепляется за фразу, символ отражается в символе, плотнейшая взаимосвязь деталей.
Да и сам жанр "псевдоисторического фэнтези" я теперь люблю больше всего. Очень мало авторов с интеллектом и фантазией допустим Роберта Джордана. Так что вторичные миры оказываются у них уж очень вторичными. Продуктивнее основательнее опираться на историю нашего человечества. Всего-то остается только интересный сюжет и ярких персонажей выдумать!:-)))
А такой рубрики — псевдоисторическое фэнтези — даже нет в классификаторе!o_O


миротворец

Ссылка на сообщение 3 августа 2025 г. 20:18  
Для истории.
В июле 2025 года, в теме "Книжного клуба Фантлаба", читался и обсуждался роман Паоло Бачигалупи «Навола».
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 3 августа 2025 г. 21:24  
heleknar
Мало того! Он еще и заслужил почетное звание "Фантлаб рекомендует"! Тоже для истории:-)


философ

Ссылка на сообщение 3 августа 2025 г. 21:28  
цитата vfvfhm
Мало того! Он еще и заслужил почетное звание "Фантлаб рекомендует"! Тоже для истории:-)
И этого мало!! Больший процент!
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение 16 сентября 19:36  
Про Наволу

Первая книга, которая мне не понравилась у Бачигалупи, остальные великолепны
Может мне кто-нибудь объяснить мотивацию и поведение персонажей в развязке (последней трети)?

Потому что лучшая книга, которую прочитал за последние несколько лет, провел ночь читая (вообще не спал), чего не было с подросткового возраста, а развязка такая, что даже разочарованием назвать нельзя, как будто у тебя украли книгу мечты.


Хотя были пара моментов в первых 2/3 где неопытность автора (в повседневной жизни) прослеживалась, но можно было простить, в каком-то моменте даже я осознал, что всё неправильно понял, а автор реально крут. Но концовка это за гранью добра и зла, может я чего-то не понимаю?


Хотел поставить оценку 9-10 книге, но после концовки, не знаю — 4


Чего я не понимаю (дальше спойлеры):

Спойлер (раскрытие сюжета) (кликните по нему, чтобы увидеть)


Челия

Она вроде как приняла единственное верное решение — спасла и себя и ГГ, сделала его «безопасным» для врагов, как сама сказала, лишив глаз, чтобы им обоим подарили жизнь, мастерица фачио оскуро, всё прочее, вроде как величайшее проявление любви, пойти на такое. Но зачем ковырять кинжалом по задней части глазницы? Зачем лишние страдания причинять, если она его любит? Разве недостаточно более гуманным способом глаза выколоть, чтобы доказать, что ты его ненавидишь, по-быстрее как-нибудь?


При этом ГГ это не помогло, он всё равно гнил в подземелье, не лучше ли было ему быстро и почти безболезненно (по сравнению с пыткой выкалывания глаз) отрезать яйца? Без яиц-то, что-то мне подсказывает, качество жизни повыше будет, чем без глаз?


При этом Давико не понимает, что она сделала это, чтобы его спасти, и ненавидит её, потом прощает. Как можно простить кого-то, кто выколол тебе глаза? Какая мотивация у этого прощения, что заставило его перейти от ненависти к прощению? Не догадался, что это был единственный спрособ спастись, а просто простил и всё.


А если она действительно его ненавидела, зачем спать с ним? Зачем все эти нежности? Абсолютно лишняя бессмыслица, люди не трахаются с теми, кому хотят выколоть глаза.


Мерио

Какая мотивация у него предавать? Если он ничего на этом не заработал (и вроде как правда, остался при своих, Давико хорошо расписал, что это не ради денег). Мерио мог бы уйти на пенсию, если чувствовал, что слабый Давико ставит банк (и Мерио) в опасное уязвимое положение, жил бы себе припеваючи на пенсии и остался бы при своих. Тем более отец был жив, к чему спешка? Полный нонсенс. Тем более он воспитывал мальчика с детства, знал его, вроде неплохой человек, как это вообще увязывается с характером?


Просто нужен был предатель? Ну сделай предательницей Челию, чтоб кто-то из близких, или Аган Хан, Фурия его переманивала. Нужно, чтобы Давико почувствовал, что это всё его вина? Ну так вложи слова о слабости в уста Калларино, какая разница. У Калларино как раз понятная мотивация.


Каким образом жирный сыроед Мерио, ничего тяжелее пера в руке не державший, убил Каззетту? Ночью в темном корридоре, пришпилив его кинжалом к двери (если я правильно помню, с ногами, оторванными от пола, и ударом «неимоверной силы», или типа того). Каззетту, который главу назад сказал Давико «не подпускай к себе близко никого и никогда» прежде чем отравить его иглой со снотворным, а 2 главый назад сумел отвести удар кинжалом против ДРУГОГО человека (Давико), не против себя даже, так же от знакомого и доверенного. Просто нагромождение несуразицы. Вот хочется автору такой драмы, а логика и реальная жизнь ему не важна.


Генерал


Прямой как стрела патриот Генерал, ветеран, всё готовый сделать ради Наволы. Отдает страну в лапы страшнейшего врага Черу через Мераи просто потому, что ему не нравится командировка и война быстро не заканчивается. Ну почему недостаточно Калларино и Генерала, сговорившихся, как раз потому, что наследник слабый, переиграть карты? Но нет, привлекают Мераи и Черу. Может я неправильно понял, но ощущение было, что Генерал сдал Наволу Черу, посредством Мераи... но при этом потом вроде как этого и не произошло, всё идёт своим чередом


И Генерал, вроде как, не смог добить Чичека и вместо этого вернулся в Наволу в качестве предателя, одна из мотиваций, а потом как-то чудесным образом оказывается, что Чичек мертв. Т.е. он обратно вернулся в «коммандировку», из-за которой поднял восстание? Либо у меня деменция либо одно из двух


Банк

Зачем надо было уничтожать банковскую сеть и забирать всю наличку. Ну я понимаю, Бачигалупи понятия не имеет как реальная жизнь устроена, как банки работают, право. Но почему просто не забрать себе идеально работающую банковскую сеть и использовать её, когда у тебя есть Марио, который прекрасно ею управляет и формальный хозяин тоже у тебя в кармане. Зачем всё это уничтожать? Какой-то легос выдумывать, ну загуглил бы хоть как банки работают


Фурия

Самый «плохой» человек в Наволе, ненавидит Давико, главный враг. Неожиданно превращается чуть ли не в друга. Тоже понятно, для драматического эффекта нужно менять полярности, но почему? Что изменилось? Откуда такие перемены? Даже если принять за правду, что она носит маску и на самом деле глубоко внутри не так плоха, не участвовала в заговоре напрямую, с чего вдруг проявлять внимание/просить прощения по сути? Да еще на балу, где как раз и носят маски. Ну просто так, нужно для драмы, пусть будет.


Кинжал

Куда пропал кинжал Калларино из драконьего когтя? Идеальное дополнение к глазу, просто исчезает в никуда без единого упоминания


Парл

Сцена с конем. Парл и его этот премьер министр по сути организовали покушение на убийство наивного Давико, он должен был быть убит в этой сцене. Это повод для войны и мести. А он продолжает переговоры, на охоту ездит, улыбается? Это мелочь, конечно, по сравнению с остальными ляпами, но тоже задело


Вывод

Автор за уши притягивает события, чтобы создать нужный эффект. Т.е. действует от противного, мне нужно предательство близкого человека... мне нужно чувство вины. мне нужно унижение. Мне нужен драконий глаз, вместо реальных глаз. Т.е. он выстроил все эти эмоциональные связи, сюжетные ходы, и в концовке попытался всё это связать воедино, но сделал это топорно, оно всё разваливается. Может времени не хватило. Не Джордж Мартин, одним словом. Украл у меня потрясающую книгу.

Автор украл у меня свою же книгу. Написал, а потом сжег на моих глазах, не дав дочитать. Никогда ничего похожего не ощущал


P.S. Важное забыл. Куда пропал Бастард? Я всю дорогу думал, что бастард — это Челия, именно поэтому им не давали встречаться, они брат и сестра, как бы это очевидно было с самого начала, автор прям конкретно на это намекал. И всё, линия брошена. Т.е. он на второй том это оставил? Куча очевидных и банальных вещей будет всплывать во втором томе? Какое же разочарование, вся эта книга. Может надо было дождаться выхода всех томов и читать всё сразу, тогда было бы не такое ужасное послевкусие
Страницы: 123...1415161718    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх