| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator 
 
философ |
 Отправлено 11 марта 2021 г. 19:55 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 19:46 |
цитата Karnosaur123 И снова про адвокатскую вакансию
Эк вас цепануло)) Не обижайтесь  | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 15:40 |
цитата Karnosaur123 Ну вообще-то она себя УЖЕ ломает. Она УЖЕ за ним пошла. УЖЕ от всего отказалась ради него.
Так и он ТОЖЕ. Пытается — жить по-другому. Не ходить в Зону. Устроиться на работу. Только он сталкер — и это навсегда. Как рост. Или размер ноги. Можно пробовать ходить везде в туфлях на каблуке и на несколько размеров меньше — только это никогда не будет надолго.
цитата Karnosaur123 Девочка, конечно, самадуравиновата, но мерзавец-то все равно только один — тот, кто девочку позвал.
Не убедительно.
цитата Karnosaur123 А обрекая женщину на жизнь в крысиной норе, он ожидал, что она вообще будет все молча и безропотно сносить?
Я про его ожидания ничего не говорю. Только про то, что она делает. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 15:23 |
цитата просточитатель А их использовать нельзя?
В рамках концепции прогрессорства — конечно, нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 15:21 |
цитата amlobin 1. Мак Сим про умных дяденек из ГБ не знал, делал что мог
Никто не оспаривает его благие намерения.
цитата amlobin сделал наилучшим в его ситуации образом
Его развел как ребенка и втемную сыграл Умник — это называется наилучшим образом сработать? Хе. Даже сам Мак идет на дело, сознавая, насколько он делает это несвоевременно — ничего толком не готово.
цитата amlobin 2. Идея, что аппендицит можно удалять по частям, выглядит антинаучной. В смысле — сколько ни откладывай, а рубильник придется вырубить и будут те же 20%, только позже. А может быть даже и 25%.
Угу, а лучшее средство от головной боли — это гильотина.
цитата amlobin Не стоит переоценивать возможности Странника, он даже Макса поймать не смог.
Где имение, а где вода. Сделать прогноз по той ситуации, которая отслеживается не один год, для Странника — раз плюнуть. Это не чайники из Института экспериментальной истории, это давно уже суровые практики. Мака он как раз в итоге поймал, он уже у него в Институте — осталось встретиться и все, финал.
цитата amlobin К тому, что они мучились от боли, спивались, сходили с ума, уменьшая тем самым количество людей, способных разумно действовать.
Выродки — единственные люди, которые были способны думать, трезво оценивать ситуацию в стране и разумно действовать. Да, согласен, их страдания тоже следует учитывать. Но не отдельно, а вместе со всеми составляющими. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 14:47 |
цитата Karnosaur123 Кто из них сказал "Пошли"? Раз выбрал Зону — то и живи Зоной. Нет, надо тащить с собой на дно еще кого-то.
В этой игре всегда два игрока, а не один. Он позвал, она пошла.
цитата Karnosaur123 О, так она еще и виновата?
Неожиданно, да? 
цитата Karnosaur123 Зато кое-кто обещал. Почему жертвовать обязана она одна?
Кое-кто тоже соглашался. Почему он один должен ломать себя? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 12:48 |
цитата Karnosaur123 Если она дура (а она дура), это не оправдывает такого к ней отношения.
Не в этом дело. Дело в выборе, на который право имеет каждый, даже если он кому-то кажется неправильным или глупым. Она выбрала жизнь со Сталкером, понимая все сложности. Он выбрал Зону гораздо раньше, чем жену. Если к кому и предъявлять претензии — то к Жене, фактически она может уйти в любой момент, но не уходит, зато периодически выносит ему мозг, зная, что он не изменится. Как насчет ее отношения к нему? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 12:26 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 11 марта 2021 г. 11:14 |
|
Итак, начинаем новый раунд!
Грешник
ВаХхОббИт
просточитатель
Любопытный
IW-GDK
Terminator
Mangemorte
Итоги подводим 17.03.2021 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 23:22 |
|
JSullen да не надо это читать, уже на первой странице понятно | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 22:02 |
цитата amlobin Может вообще не стоит отключать? Или вы полагаете, что если отключать через 10 лет и постепенно будет не 20%, а 19%? Это неизбежные потери, сегодня или когда-нибудь потом — дела не меняет. Может быть даже привыкание усилиться и вместо 20% будет 25%.
Вы как-то совершенно нелепо представляете себе людей Мира Полудня. Конечно, стоит. Но — имея план, постепенно. Зная — как, что и почему делать, а не тупо отрубить рубильник, чтобы люди поумирали.
цитата amlobin А если Творцы захватят Хонти или Пандею число абонентов заметно расшириться.
Как раз это было просчитано, кто победит, поэтому Странник себя и вел соответственно на совещаниях.
цитата amlobin А сколько народу уже убил лично Странник? И сколько еще ему придется убить?
Нет информации — думаю, как всякий профессионал, он действовал точечно.
цитата amlobin К тому же, мы забываем о т.н. "выродках". Для них каждый сеанс важен.
Это еще к чему? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 21:51 |
цитата Karnosaur123 Ну в самом деле, персонаж — моральный урод, автору он нравится. Какое это имеет значение?
1 — нет, это Ваша личная оценка. 2 — для всех, кроме Вас, никакое.
цитата Karnosaur123 Я имею в виду, что Рэдрик симпатичнее ничтожества у Тарковского. О том, что я оправдываю при этом его преступления, не было ни слова, это именно Вы уже придумали.
1 — вкусовщина. 2 — я ничего не придумывал, как высказались, так и отреагировал.
цитата Karnosaur123 Лично он предложил женщине выйти за него замуж, сделал ей больного ребенка, обещал ей взяться за ум и устроиться на работу, обещания не сдержал. За все время фильма этот ошметок не проявил к женщине, за судьбу которой взял ответственность, ни малейшего участия; сломал ей жизнь, а теперь ему еще достает наглости плакаться ей в жилетку. И то, что он рискует своей никчемной жизнью (а заодно — оставить свою семью почти без средств к существованию), никак его не оправдывает. Это слизняк, а не человек, законченный эгоист, которого подают как мессию.
1 — она знала, на что идет. 2- она знала, что будет. 3 — она от него не уходит. 4 — я не буду комментировать гадости.
цитата Karnosaur123 Мой мыслительный процесс над этим творением почему-то вызывает у Вас яростные возражения
О, Вы считаете мои возражения яростными? 
цитата Karnosaur123 Н-да? А вот я надеюсь, что пока они мутузят друг друга, победит хорошее кино.
Ну, за оптимизм! | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Конкурс - узнай фильм по скриншотам > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 21:26 |
|
На секретной службе Ее Величества? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 21:21 |
цитата Karnosaur123 Есть одна проблема: он очень нравится автору. Который стремится донести до зрителя, что из всей этой троицы лучшим является "верующий" Сталкер.
И снова — почему для Вас имеет значение, кто из героев нравится автору? Что за странная позиция ставить оценки не себе, а другим? Из преподавательского состава вышли, как будто... В данном случае проблема только в том, что опять же Вам лично что-то не понравилось. Выйдите уже, наконец, из этой раковины, мыслите шире.
цитата Karnosaur123 Странный способ вести дискуссию — выдумывать ерунду и приписывать ее собеседнику. Преступления Рэдрика — они преступления и есть. Но это не отменяет факта, что в нем больше человеческого, нежели в дегенерате Тарковского, для которого абстрактные измышлизмы важнее людей.
Что я выдумал — свой комментарий? Прекрасная выдумка, можете себя в этих грехах тогда тысячу раз обвинить. Или не Ваши слова про то, про ДЕЛАТЬ и про совершать преступления? Вы имели в иду то, что написали, или нечто еще? Так объяснитесь, а не приписывайте мне неумение понимать потаенные смыслы.
цитата Karnosaur123 Но это не отменяет факта, что в нем больше человеческого, нежели в дегенерате Тарковского, для которого абстрактные измышлизмы важнее людей.
Он тоже делает, хоть и по-другому.
цитата Karnosaur123 Беда в том, что он за этот свой сомнительный "осколок чуда" готов положить не только свою, но и жизни близких. В самом деле, что с того, что жена продрогла и хочет есть, когда "никто ни во что не верит!"? Это ведь, повторюсь, только животные заводя семью стремятся обеспечить ее, наш герой слишком духовен для такой сиюминутной ерунды...
Простите, это примитив. Лично он никого не заставляет. И жизнью рискует только своей. У каждого свой выбор — и у Писателя, и у Ученого, и у Жены. И то, что каждый готов за этот свой выбор принять и предложить — тоже свое. Это только у животных инстинкты, а люди и выбрать могут.
цитата Karnosaur123 Любой паршивый голливудский фильм с прописными истинами вроде "Никогда не падай духом, следуй за мечтой, любовь и дружба важнее богатства и славы, семья важнее успеха, за счастье нужно бороться" интеллектуально выше "Сталкера" уже тем, что в его основе лежат пусть избитые до пошлости, но действительно истины, а не моральный, простите, онанизм.
Безусловно — каждому свое. Кому-то — картинки из букваря, разжеванное плохое-хорошее, как в Голливуде. Кому-то — проблемы, размышления, мыслительный процесс. Если в борьбе с интеллектуальной кастрацией победит моральный онанизм — виват!  | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 10 марта 2021 г. 20:51 |
|
Завтра начнем, успевайте пока) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 9 марта 2021 г. 17:28 |
цитата Karnosaur123 С ублюдочной моралью и персонажем-ублюдком в качестве ГГ — паразитом, висящим на шее у жены и принципиально не желающем работать, которому еще хватает наглости плакаться голодной и замерзшей женщине с больным ребенком на руках — его, скотины, ребенком! — что "никто ни во что не верит!"
Собственно говоря, претензия в том, что лично Вам не понравилось. Но вкусовщина — это заведомо проигрышная позиция. Ну да, вот такой герой — юродивый. И, что бы Вы ни думали, он не обязан нравиться зрителю.
цитата Karnosaur123 Много лет назад Ильф и Петров блистательно высмеяли подобное существо в образе незабвенного Васисуалия Лоханкина
Совсем другое там существо, это совершенно очевидно. Лоханкин не хотел ничего, кроме жизни овоща на грядке. Сталкер не может жить без Зоны — это и беда его, и счастье.
цитата Karnosaur123 Рэдрик Шухарт у Стругацких совершал ради близких преступления. Но он ДЕЛАЛ.
Странный способ оправдывать преступления, Вам бы в адвокаты — огромный успех будет.
цитата Karnosaur123 Ошметок, изображенный Кайдановским, не делает НИЧЕГО. Ведь это отвлечет его от мечтательных блужданий по развалинам и полоскания мозгов, от сознания себя Мессией, а не куском известной субстанции, каковым он является на самом деле. Писатель и Ученый — это как раз люди, а люди-то Тарковскому были всегда омерзительны, как бы он ни пытался это скрыть за пустопорожними рассуждении о "духовности", "ответственности художника" и проая, и прочая...
Они все люди — это и пытается показать (но не со всеми получается, как видно) Тарковский. И исписавшийся, затрахавший себя цинизмом, прошлыми успехами, алкоголем и бабами — Писатель. И возомнивший себя мессией, который может решать, что нужно людям, а что нет — Ученый (да-да, это у него комплекс бога, а вовсе не у Сталкера). И блаженный, несчастный в миру и счастливый за его пределами, готовый умереть за то, чтобы сохранить осколок чуда — Сталкер. И у каждого есть даже не своя правда, а тот луч света, который и делает разумное существо — человеком, а не сгустком мыслей о тщете и бренности всего сущего, умеющего наплевать на все, как оно считает, пустопорожнее, отвлеченное и несовременное. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 9 марта 2021 г. 17:03 |
Любопытный ух, спасибо 
Хорошо, тогда давайте записываться в следующий тур! | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 8 марта 2021 г. 16:28 |
Недруги
Мудрый человек силен (с)
Я бы сказал, что впервые в Кинорулетке сталкиваюсь с настолько слабым фильмом — что само по себе странно, исходя из заявленных требований. Картина прямо просится на какой-нибудь грехоразбор, где со смаком будут разбирать все бесконечные несуразности и несообразности.
К сожалению, нет ни времени, ни желания идти по трупам логики из сцены в сцену, но основное все же озвучу.
Начнется все с максимально идиотской сцены защиты некой абстрактной фермерской семьи от нападения плохих индейцев, снятой для того, чтобы умерла вся семья, кроме жены, которая потом по ходу фильма прибьется к главному герою и за пару дней общения с хорошими индейцами начнет с ними дружить.
Сюжет заключается в том, что одному капитану из одного форта в Нью-Мексико поручат сопроводить семью бывших плохих, а ныне просто заключенных, индейцев на свободу в Монтану. Почему именно этому капитану? Потому что он ненавидит индейцев. Почему именно этих индейцев? Потому что у вождя рак, и он все равно не жилец. А еще он кучу друзей капитана положил во время войны, так что кому еще? Почему в Монтану? Так на то есть приказ президента. А откажешься — пойдешь под трибунал, мы же с тобой давно служим, и, вообще, ты суперкрутой чувак, я тебя уважаю. Можешь сходить в пустошь, поорать по поводу того, что тебя заставляют выполнять приказы и сделать вид, что хочешь застрелиться. А потом, как ни в чем ни бывало, вернуться.
Что будет в дороге? Масса идиотских приключений, связанных с неумением военных-профессионалов ставить лагерь, выставлять охрану, маскироваться, нападать из засады, охранять пленников и так далее.
В ходе путешествия выяснится, что с индейцами пора всем дружить. Первой начнет дружить вдова того семейства, которая осталась без трех детей и мужа пару дней назад, потому что с ней одеждой поделились и улыбнулись пару раз. Потом сломается сержант, который с 14 лет убивал налево и направо всех, кто под руку подвернется — ну, он просто с ума сойдет и быстро умрет. Вообще, убивать всех, кто не вписывается в сюжет, будут много и со вкусом. В конце концов, сдастся бравый капитан, забудет про всех своих убитых друзей — потому что ну как еще, тут же такие индейцы живые рядом.
Право слово, если бы не финальная стычка — я бы от патоки происходящего захлебнулся. Но хоть в концовке нашлась четверка парней, которая сказала по тем временам предельно вежливо: валите прочь с нашей земли со своими индейцами. На что капитан издали показал бумажку и сказал: президент решил иначе. А не тычь бумажками, сказали ему, мы в своем праве. Ну, раз не хотите, сказал капитан, то... В этот момент вдова начнет палить, завалят в итоге всех, кроме капитана, вдовы и маленькой индианки. То есть, блин все это снималось ради этого?
Хотя нет, будет еще дико жутко пошлая и слезливая сцена прощания на вокзале, после которой капитан не выдержит и присоединится к вдове с мелкой индианкой, чтобы строить удивительную толерантную семью.
Занавес.
ПС За исторические реалии я даже браться не буду — настолько они безобразно освоены в фильме
ППС Спасибо aiva79 за расширение кругозора))) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 3 марта 2021 г. 16:31 |
heleknar, а смысл? Вы явно не согласны, спорить я не настроен, не тот повод)))) Не зашло — ну, бывает | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Кинорулетка > к сообщению |
Terminator
философ |
| Отправлено 3 марта 2021 г. 12:12 |
|
| |
