Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя Блэйд на форуме (всего: 103 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 3 мая 2011 г. 16:00
Dirry_Moir "поблизости три границы — импортируй, экспортируй, смотри не лопни"? Граф, знаешь, если при варианте "У Эгмонта был надел — он в курятнике сидел" совершено все равно сколько вокруг границ — продукции на всех желающих все равно не хватит... 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 мая 2011 г. 15:58
Анна-Мария Нет, Окделлы измельчали. За четыреста лет было лишь трое, достойных упоминания, и четвёртый, окончательно погубивший семью. эреа, Вы меня озадачили. Вы, если не ошибаюсь, выносили на обсуждение вопрос о необходимости создания списков талигойских куртизанок, и в этом вопросе мое мнение полностью совпадает Вашим. Но — из скольких человек должен был быть вывешен список, чтобы Вы признали семейство не измельчавшим и можете ли вы привести такие примеры из опубликованных приложений? Да, и как быть с происхождением "измельчавших" Окделлов от Лита? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) То ли у последнего был неправильный геном, то ли "Было четверо Абвениев, трое — умных, а четвертый — Лит. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 февраля 2011 г. 12:36
kagerou Ни в особняке, ни во дворце не было портретов такого знаменитого предка и важного гос. деятеля??? Скажу так. Со значительной долей вероятности могли быть. С другой стороны, возможно я просто не помню, но о портретах в доме Алвы помоему вообще ничего не говорилось. В общем надо смотреть, особенно эпизоды когда Дик курочил обстановку, и развешивал вепрей. А так — мне кажется не ясно, было ли в традиции каналийцев того впеменм рисовать портреты, и остались и аутентичные изображения Рамиро -старшего в Олларии. Ктобы успел нарисовать и когда? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 февраля 2011 г. 12:31
Maigrey Так что прямо не знаю, кого там Бермессер предавал. Скорее уж флот спасал. :) Имхо, это мягко говоря, перехлест. Бермессер не спасал никакой флот, он спасал свою шкуру. Пускай дурак Кальдмеер Кого-то там спасает, А мы спасем героев - Нас очень не хватает! Находчивость и храбрость Ум и стальные нервы Важней, не кто сражался А кто доложит первым. (с) А у Олафа был план — дать купцам время и продержаться до темноты. Ведь по факту, пусть и ценой флагмана и значительных, но не критических для флота потерь, удалось. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 февраля 2011 г. 12:22
kagerou Это после того как Дик принял снящегося ему Алву за Рамиро? Дик принял вполне реального Алву за Ромиро. Но, я не знаю, насколько Дик мог бы идентифицировать настоящего Рамиро , видел ли его изображения. Он просто посчитал что это не Алва, — слишком худой и умученный, и в странном костюме — значит Рамиро. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 февраля 2011 г. 23:18
Эники Насчет обросших днищ — вряд ли там было что то фатальное Это надо спрашивать у спецов. может Dirry_Moir прояснит или Лорд Гуан, если он следит за этим тредом (а судя по запаху имперского пороха, следит) -насколько поход в теплые моря и обратно сказывается на скорости судов той эпохи. а повреждения полученные в битве у дриксов явно были намного серьезнее Ну а на мой взгляд, там где были "намного серьезнее" те суда или затонули или были захвачены. Если остальные сумели отойти, значит все не было фатально. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 февраля 2011 г. 22:31
Mankrust А про "пенсию" я уже писала. Умный человек, который 10-12 лет лавирует между двух огней и не имеет "горшочка с медом" в укромном уголке? Это понятно, но как правило людям всегда хочеться большего. Вон, генерал милиции, который попытался выдаить 22 миллиона долларов, по большому счету, имея все... ведь идиотизм, однако же. Впрочем, я не настаиваю, это всего лишь версия. antel В общем, я не заметила, что полное семейное сходство есть обязательное условие существования талигойских семей. Тут, по хорошему надо иссделовать текст. Если сходство не обязательно а только вероятно, конечно в значительной степени претензия снимается. А никаких, потому Штанцлер в этом деле не слишком и рисковал А если никаких, на оснавании чего его шантажировала Дриксенская разведка? Нынешний герцог Алва мало походил на своего проклятого предка, но смеялись они одинаково. Если это не трудно, не напомните из какого места цитата, и какого мировосприятиля этот текст? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 февраля 2011 г. 22:27
Mankrust А вот побег Штанцлера в Эпинэ с последующей подготовкой мятежа -это из области бреда, если, конечно, целью Ш. являлась эмиграция на родину. Фарса с отравлением и побега "за секунду до ареста" вполне достаточно для выхода из игры. Любая разведка после такого поймет, что этот человек уже бесполезен для дальнейшего использования. Да, если считать что эр Август устроил "покушение на Алву" чтобы соскочить с крючка сразу кардинала и дриксенской разведки, то вредительствовать в Эпинэ ему как бы уже и не зачем. Разве что, просто смылся в старую "хоревку" (в противоположном от Дриксен направлении), где можно отсидеться, а тут, чу! восстание вызревает. И решил старый больной человек держать руку на пульсе чтобы быть в курсе, ну и чтобы можно было принести маленький "бонус" работодателям. - Кто отличился при устроении в Талиге очередной политической нестабильности? Конечно, Я отличился! В общем и в таких условиях старался приность пользу, дайте пенсию побольше. Эр Август ведь на перве роли не лез и старался не светиться, но тут принесла нелегкая Робера... это так, навскидку.Мау Катя могла его пристукнуть как бы и не прямо в тюрьме и потом в любой момент. В тюрьме не могла. Багерлее режимный объект, в Багерлее уже удавился Фердинанд, после чего как не удивительно оттуда вычистили сволочь ,способную пойти на убийство. А еще там честный и исполнительный камендант Перт. И если у коменданта окочурится очередной заключенный, тот может начать задавать вопросы и вообще имидж "ангела" может несколько потускнеть. Поэтому Штанцлера вытаскивают из Багерлее. Пристукнуть потом уже проще, (лично я считаю что Катари собиралась списать изчезновение или убйство эра Августа на Окделла)но, в доме Алвы это сделать хотя и проще чем в Багерлее ,но все равно, могут поползти слухи. Потом, хотелось бы получить дневничок. Она там в прошлом томе впаривала, что "а чего ж вы не бежите, добрый эр Август, хоть один, хоть вместе с болванчиком. Я об этом говорил с одним умным человеком. Умный человек предполагал, что Катари это все говорила , чтобы эр Август не стал пытаться каким-нибудь образом заслоняться Диком, для этого эру Августу надо было внушить мысль, что даже если Окделл будет тонуть в нужнике, Катари не пошевилит пальцем. При этом гадости про Дика с папенькой она говорит искренне. Ну а лично я считал и считаю, что Катари было _действительно_ наплевать, что будет с Окделлом ,очем она эру Авгксту с удовольствием и сообщила. Ira66 Ну, если дети и Пьер-Луи не у него перед глазами — откуда ему знть, что непохожи? а ты думаешь, кансельер Штанцлер не видел Пьера-Луи, ни раньше, ни собственно в процессе убийства, когда тот сидел дома "болея"? Понимаешь если эр Август и рядом не стоял, а так, ему принесли пару писем с подчерком, он и накрапал нужные письма, то встает вопрос, а какие против Штанцлера есть улики ,которые помешают ему объявить все происками внешних врагов? ИМХО, он ни на кого не наговаривал. Это же месседж для Катарины — и та прекрасно поняла, что в виду имелась отнюдь не Арлетта. Имелась в виду не Арлетта,но в качестве объета для иносказания эр Август выбирает именно её. И — книги под рукой нет, но по памяти, мажет черной краской он Арлетту с явной такой злобой, которая прорывается из под маски "доброго дядюшки". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 февраля 2011 г. 19:58
Ira66 Смотри: весьма возможно, что некогда — некогда! — Штанцлер, крайне некрасивый (это кстати и Дик отмечает, просто он этой некрасоты не видит, поскольку эром Августом восхищается) был влюблен в очень красивую, яркую, начитанную и умную девушку. Для мужчины красота — это не главное! Зато он умный, перспективный, обеспеченный, граф и наконец кансильер! Это же Премьер-министр! Ну ладно... президент. Это же можно переименовывать геренцию во флоренцию, выражать недоверие Килиану-ур-Ломбаху, отменять часовые перевязи и изломное время!  Потом девушка эта вышла замуж, родила детей... пропала вроде как (в столице она почти не появлялась), И вдруг появляется — и слезы во все стороны: спаси-помоги, дескать . Более того, она могла и НЕ говорить, что младшие дети у нее — не от мужа. И эр Август не видит, что детишки не похожи? А в целом версия красивая. И логичная — он же любил Каролину а не ее детушек!  Но мне тоже кажется, что эр Август неровно дышал к Арлетте и был отвергнут -отсюда его наговоры на нее и Савиньяков в целом. Хотя может он просто был любвеобильный...  Кстати, если Штанцлер так рвался на историческую родину (а недогадливый Сильвестр все никак не хотел устроить ему политические репрессии) то чего он делал в Олларии после того, как его выпустили из тюрьмы? Так его не выпустили, его _поместили под надзор_, подселив к Дикону. И ЖДАЛИ когда старый и больной человек побежит. А старый больной человек, увидев, что выпустили не ради того, чтобы звать на пряники, бежать категорически не хотел, хоть глупенький Дикон и предлагал. Потому как могли бы пришить. Поэтому его интриги, это на самом деле отчаянная борьба за собственную шкурку. То есть он через Дика сообщал Катари "отпусти меня живым, а нет, то я еще могу тебя утопить", на что Катари отвечала "кончилась ваше время, я теперь — святая".
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2011 г. 21:27
Ira66 Штанцлер попросту любил Каролину? И помог ей действительно по доброте душевной. Штанцлер?? Любил??? По доброте??? На самом деле, неожиданно, но очень красиво, ничего не скажу! Правда смущает один момент, даже не наличие счастливого сопреника, а то что он пристроил под шпагу Алвы двоих сыночков своей Любови, а доченьку жестко шантажировал. ну и еще остается вопрос , а чего они так наследили? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2011 г. 20:40
antel Насчет морисков где-то мелькало, что они сильно торопятся выжечь эту самую, завевшуюся в Гайифе, скверну до, собственно, излома, а не то всем будет кирдык. Откуда "скверна" в Агарисе — понятно. Истинники, раттоны, гонения на гаганов, убийство Оноре, убийство магнуса Славы. А чем скверна проявляется в Гайифе? Тем что Дивин давал деньги кесарю? Так ведь вроде как Зегина, Агирне и Садр вполне себе грызуться между собой, почему Гайифе нельзя? А главное мы знаем, что Альдо финансировала другая народность, и дорогой родственник Алва попал в плен вовсе не благодаря Павлину. Допустим мориски об этом не знают, но это их проблемы. Гланвое — должен знать Абсолют, и бить по рукам за развязанную войну, нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2011 г. 20:25
antel данное в диковом бреде объяснение поведения Штанцлера выглядит просто нереально. Ну строго говоря, это не Диков бред, а путешествие его отлетевшей души через Лабиринт с последующим пожиранием закатной тварью.  И это путешествие надо еще рассматривать, там возникает довольно много вопросов. Мау А Окделл после смерти превратился обратно в самого себя из первых томов. Теряюсь в догадках, что бы такое возвращение к истокам означало и какой меседж несет. Вероятно никакого, возможно несколько "отключилось" наносное от зеленой дряни, благодоря которому Ричард выглядел опасным буйнопомешенным. Все равно в итоге неблагодарный мальчик бросил эра и оказался повинен пожиранию. Угу. Штанцлер и Кардинал Сильвестр — два самых пострадавших от переделок сюжета персонажа. С их мотивировками и логикой поведения в итоге вышел полный швах. С Катей пока неясно, но мнится мне, с логикой и у нее будут проблемы. Кардинала пока оставим в стороне, а вот если брать интригу Штанцлер — Ариго. Во-первых, как тут уже говорилось, наблюдается противоречение между самой интригой с незаконными детьми и условиями генетики эориев. Проще говоря, такое впечатление, что в определенный момент было забыто, что "Кэртинана не Земля". Очень странно, если не сказать невероятно, что в стране фамильных носов, где в некоторых семьях все мальчики просто копии друг-друга, мужья не научились устанавливать по непохожим наследникам мужского полу факт наличия рогов. Соответственно как-то маловероятно, что никто — ни друзья, ни знакомые, ни слуги, ни до смерти генерало Ариго, ни после, не заинтересовались тем фактом, что ни Ги, ни Иорам на покойного не похожи. Собственно исправить это несоответствие можно с большим или меньшим успехом следующими способами: - Ариго — не эории, и на них "догма семейного сходства" не распространяется. Жермон похож на папу просто потому что похож. - Любовник Катарины Борн удивительным образом похож на Ариго (или допустим какой-то неучтенный родственник) - У Борнов на поколение или два ранее были связи с Ариго, и Королина передала сыновьям внешность каково-нибудь дедушки-Ариго. Но подобной информации у нас нет. Так что пока я тут вижу несостыковку, которую предлагаю запомнить и отложить в сторону. Теперь перейдем к эру нашему Августу. Довольно давно, я расписывал версию ,что Штанцлер — как раз неучтенный папа Ги, Йорама, и Катари. Против это версии играли только фамильные носы, но они так же играют и против Капотты. Зато эта версия позволяла объяснить многие вещи, например: - Проскальзывающие отеческие нотки у эра Августа по отношению к Гиацинту. - Вообще отношения Штанцлер -Катари -братья Ариго, их союз Участие Ги (который не дурак) и Йорама (который страшный трус) в четверной дуэли. - Уход Штанцлера дорогой королев. - Тот факт что эр Август не обзовелся семьей и наследниками И многое другое. И вот сейчас я склоняюсь к мысли что я был прав и изначально Штанцлер должен был и занимал место незаконного отца семейства, а потом от этого "хода" отказались. Почему, не знаю ,могу предположить , что например весь этот семейный клубок был посчитан слишком Санта-Барбарой, Боливудом и мексиканскими страстями. Может хотелось слегка скорректировать роль Катари. Но с этим изменением пропала логическая стройность, которую так и не удалось — на мой взгляд — полностью скомпенсировать. Смотрите: Вот если эр Август — "папа" сразу появляется мотив его активного участия в убийстве старшего Ариго — желание устроить детушек, ну и угроза разоблачения, ибо Ги и Иорам растут, а фамильные носы — нет... Если отцем детишек является Капотта сразу возникает вопрос: а зачем эр Август участвовал в убийстве? По доброте душевной и из дружеских чувств к бедняжке Каролине? "Будет новая беда, прямиком спеши сюда. Чай и мы в лесу не звери, чай поможем завсегда"??? Ну вот зачем безродному "иностранцу с табуреткой", который по происхождению был приписан к клике Алисы, сумел поменять сторону, сохранить графский титул, и честно работая на макаронной фабрике своим горбом поднявшись — в 41 год! — до места консильера Талига, влезать в эту авантюру, где можно потерять все нажитое непосильным трудом??? Причем эр Август, увы, Дикон, увы, вполне себе "турс". Может быть Штанцлер хотел что-нибудь выгодать? Например был расчет, что Каролина Борн и фальшивые Ариго будут эру Августу очень благодарны? Сразу есть возражение 1) Благодарность (допустим) Карла Борна эру Августу без надобности — Борн в оппозиции, которая сама сознает что дела ее плачевны, а эр Август связал себя с правящей пратией и добился больших успехов. Тут скорее стоит делать вид, что с Борном вообще не знаком. 2) Возможность что-то состричь с Ариго, причем в отдаленном будущем, если оно вообще будет. Ги еще совсем сопляк, Иорам с Катари и вовсе — детишки. Возможности для Катари стать королевой пока нет и теоретически, ну, если Ги и Йорама не поймают "на носах" можно будет стричь с них какие нибудь пошлые " дцать тыщ таллов в год", или там отхомячить какой землицы, ну и теоретически завести знакомство с Савиньяками и Вальмонами. Но тут очень важно учитывать ,что люди, которые порешили мужа и хоть не настоящего, но папу, вряд ли будут церемониться с "другом семьи", который знает , "что они сделали прошлым летом". Тошда мы делаем следующий шаг нашего допущения: эр Август рачитывает на благодарность Ариго, потому что расчитывает держать их за всякие интересные места. Но из этого неизбежно следуют два вывода: 1) Эр Август должен заполучить железный компромат на семейство. 2) Эр Август не в коем случае не должен быть хоть косвенным образом подподать под малейшее подозрение. Проще говоря исключить возможность того ,что Ариго поверят, если те заявят о соучастии старого больного человека. А что мы имеем на практике? Наш "интриган" замазывается по полной програме и фактически обеспечивает себе одну и ту же скамью подсудимых. Более того, Ги, Катари и Иорам рискуют потерять титул, имущество и фамилию, а вот Каролина Борн и эр Август — рискуют шеей. И более того, даже если удасться избежать петли, остаются друзья Пьера-Луи. Которые, понятно, не прийдут "дуэлиться" к Каролине, и вряд ли прийдут к Ги и Иораму — по малолетству последних на момент убийства и их новому статусу не то Сэц-Борнов, не то Капотт, но точно прийдут к графу Штанцлеру. Ну и кто кого тут держит за интересные места? Как минимум все фигуранты друг-друга. Поэтому при таком раскладе эр Август не может шантажировать Ариго. И поэтому появляется третья сторона ,которая ставит эра Августа в позу, когда он должен шантажировать детишек Капотты, даже с риском для собственного здоровья. Ну тут возникает следующий повод для недоумения: Мало того, что Штанцлер участвует в убийстве с сомнительными выгодами но с опасными перспективами. Мало того , что он оставил кучу улик. Он еще и позволил уплыть этим уликам на сторону. Как говориться , занавес. И в результате действительно серьезный антагонист, человек безусловно безмерно подлый, но талантливый и расчетливый, которому мало "честно заработанного" кансильерства, который хочет сорвать куш, и стать теневым правителем страны, стоя за троном дочери, для этого стравливает ЛЧ и ЛЛ, ослабляя и власть и конкурентов, берет деньги у гайифцев ,гаганов, дриксов, да хоть у раттонов!, но при этом ведет свою игру, который жертвует двумя "неудачными" сыновьями, ради безопасности своей и полезной дочери испаряется, и появляется неудачник, который своими руками разрушил все чего добился, способен задурить голову исключительно и только Дикону, более десяти лет делает гадости своей стране по указке из заграницы, видимо тоскливо ожидая, когда за ним прийдут, НО... на него и его подрывную деятельность никто не обращает внимания, аж до самого 399 года |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 февраля 2011 г. 15:07
По последним данным ураган, который потопил дриксенский флот, возник как раз из-за нехорошего поведения Беме. Но пришел им скорый трындец в каком-то горном святилище, где они проходили обряды, которые делали их седыми. А те кто случайно уцелел бысто-быстро сбежали в Кагету под крыло казарона, и о мести более не помышляют А вот тут ничего толкового сказать не могу, не понимаю, как и почему оно работает. Почему бирисцам мстить нельзя, а бакранам с успехам драть шкуры с барсов можно? Почему варитам и бергерам воевать на изломе противопаказано .а морискам можно сжечь и вырезать густонаселенную страну?? Системы я пока не вижу. Эники Да и кроме того — по тексту как раз шторм обломал Альмейде с Вальдесом увлекательнейшее занятие — захват Дриксенского флота. И если бы не шторм, то корабли просто присоединились бы к Талигскому флоту, и чего ? Емнип, по тексту дриксам удалось продержаться до темноты и отойти. Потери в книге перечислены, они были не критические. Очевидно, что талигойцам удалось бы захватить какое-то количество кораблей, наиболее сильно потрепанных в бою и которые не успели привести в порядок за ночь. А вот догнать весь флот... У Вальдеса сил было совесм не много , а Альмейда сплавал через весь континент туда и обратно, причем в теплые моря. Его корабли, по идее должны были так обрасти, что догнать дриксов могло и не выйти. но тут случился шторм. antel Эта же мысль у меня возникла по поводу оставшегося в живых Эрнани и еще парочки эпизодов похожего толка. ну, о том что Эрнани с большой вероятностью остался жив я писал еще лет пять назад. Там все хорошо одно к другому ложилось. А вот с бакранами, похоже, действительно несостыковка. kagerou Знаете, я вчера получила офигенно комплиментарный отзыв от всероссийски известного буддолога на свои переводы японских духовных стихов. Угадайте с трех раз, почему я не хвастаюсь им в интернете? Прошу простить великодушно, но помоему Вы сейчас как-раз того...
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:16
Эники
И снова готов с Вами согласится. Просто когда писал думал — напишу восемь — будут спорить... Меньше четырех я по крайней мере не встречал.
А и не лукавлю, зуб даю. Я изучать военное сражение с лупой, и подсчетом количества отдельно стоящих деревьев не собираюсь, и даже отсутствие направления течения реки не мешает схеме решать задачу о которой я говорил. Раз она работает на облегчение понимания текста — автору ничего не мешает быть ею довольной. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:12
Chi
Блейд, как и известный Неуловимый Джо, никогда не попадается.
Совершенно не согласен. Вряд ли плохому тексту помогут схемы, но почему к хорошему не приложить карту. Вот тут kagerou вспоминала Корнуэлла, которого я, как признался, не читал. но насколько понял ее мнение (и слышал из других источников) писатель он хороший и пишет хорошо. Однако же и карты, как сообщила kagerou, к своим книгам прикладывает. Скажите пожалуйста, а к чему должен быть подготовлен читатель, чтобы асилить ОЭ? Да вобщем-то ни к чему. В идеале -читать внимательно, не относится к тексту предвзято, и видимо разделять в какой-то степени авторские взгляды на жизнь, иначе будет тяжелее, но и последнее — не обязательно. Наоборот с автором можно внутренне спорить и получать от спора свое удовольствие. Но вот кому то интересно про сражения, а кому-то интересней интриги, а со сражениями плохо. Ну люди разные. Для некоторых из них, дополнительно нарисована схема — чтобы облегчить жизнь. Чего плохого-то? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 20:26
Chi Вот именно. А разве по таким схемам можно что-то хорошо визуализировать? Нафантазировать то что угодно можно, не вопрос. Но автор же хотел быть предельно конкретным, раз даже схемы представлены, как я понимаю. Можно. во всяком случае у меня получилось, система "описание + схемы" на мне сработала. Естественно я не могу ручаться за других людей. Что для чего там существует? Текст для схем или схемы для текста? Для меня — безусловно схемы для текста. Понимаете, я и из описания в принципе понимаю "кто на чем стоял", но взгляд на схему делает жизнь проще. А некоторые мои друзья и знакомые жаловались, что им ориентироваться сложно. Вот для них и приложена эта схема. Свою роль она вполне играет — поэтому меня искренне удивляет обилие претензий. И как бы для ясности: я эту схему не рисовал, не видел до выхода книги, не считаю пределом совершенства, и — скажу страшное — при тщательном изучении на рисунке три я обнаружил холм, который поднялся из тверди земной (на рисунках один и два его нет, а "кадр" один), но я считаю что в целом свою вспомогательную задачу — облегчить (а не запутать) не очень подготовленного читателя схемы выполняют, значит они "годятся". Разумеется. Наличие более мелких деталей как раз и позволило бы внятно визуализировать это сражение. Ну вот я не уверен, что наличие на карте штрихов, изображающих _отдельно стоящие деревья_ принесло бы ощутимую разницу. А наличие излишних деталей может и играть в обратную сторону. з.ы. у меня кстати вопрос: я с Вами на других ресурсах также не пересекался? А то меня насчет Вас и Мау "терзают смутные сомнения" Если не секрет, конечно ( можно в "личку") |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 20:03
kagerou, собрался было ответить на Ваш пост от 18-59 и довольно резко, но передумал. На мой взгляд разговор от обсуждения книг окончательно перешел на выпады против их автора, которые я считаю возмутительными и недопустимыми. Поскольку мы оба люди взрослые, вряд ли кто либо переменит свое мнение в этом вопросе, а "подбрасывать дрова" ради того чтобы просто с Вами ругаться я не буду. Вообще, со времен ликвидации колесницы как боевой единицы, полководцы стараются избегать местностей, ровных как стол — ни тебе укрепиться, цепляясь за рельеф, ни тебе занять высотку, обеспечивая своим стрелкам и коннице преимущество, ни тебе от вражеской конницы в овраг ухрять... Не могу ни согласиться (единственно, не уверен насчет времен-армий когда на поле боя преобладала и "рулила" тяжелая конница) но избегать и избежать — это разные вещи. Но тут есть проблема: Вы "заколебалась следить за ходом этих воен еще в ЗИ". собственно я хочу сказать, что если я правильно понял матчасть, битва состоялась в неудачном и не желательном для талигойской армии месте. но альтернативы не было. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 19:02
Шолль Как это нет высот местности? А замкнутые линии, образующие "фигуры", одна внутри другой, которые как раз указывают на перепад высот? На схеме к книге тоже присутствуют замкнутые линии, образующие фигуру (на восточном краю карты, рядом с рекой, как я понял, холм) или имеется ввиду нечто другое? Maigrey Теперь понятно. Давайте так. Поскольку, на мой взгляд, вопросы бетонирования детских комнат, напрямую к теме беседы не относится, я себе позволил быть — в этом вопросе — несколько несерьезным. Если это вас задело, я прошу у Вам прощения. Но в свою очередь обращаю внимание — если без шуток, серьезно — то мне не очень нравится, когда со мной не беседуют, а снимают показания. з.ы. и раз мы знакомы, мне хотелось бы знать с кем я говорю (собственно поэтому я и регистрируюсь везде под ником, который как выяснилось принадлежит полувампиру-афроамериканцу). Так что если это возможно, освежите мою память. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 17:53
kagerou Или вот добрый человек привел такие вот образцы из 17 века: А... то-то имперским порохом запахло. Пошла в ход тяжелая артиллерия? Реальные военные карты. Слабо такое забацать? Мне? Слабо. Карты кстати мне очень нравятся. В октябре дражайший автор писал: Ну да, автор на своем личном дневнике привел цитату "письма из редакции", чтобы сделать приятное людям, которые бескорыстно оказывают ему помощь в опубликовании книг. И что??????? В феврале мы видим текст, якобы угнанный из редакции Почему "якобы"? У Вас есть доказательство что это не так? Ладно, нам говорят, что текст злокозненно угнали из издательства, в печатном варианте все будет гораздо лучше, просто идеально, а главное — там ОТЛИЧНЫЕ ВОЕННЫЕ КАРТЫ! Причем, если бы не масштабы хвастовства — оно все просто не бросалось бы в глаза. Ну есть там какие-то схемки в конце книжки, спасибо автору, наглядность появилась. То есть проблема собственно не в схеме, а в том, как Вы воспринимаете высказывания автора? Maigrey Вы начинаете путаться в показаниях. А Вы таки прокурор, чтоб я Вам давал показания? А пол не мой, он — Komissarа. Komissar Кто его для этого предварительно выравнивал? :) Не знаю кто, но: "Раскинувшийся вдоль не слишком широкой в этих местах Эйвис луг, точнее его восточная часть, был удручающе ровным. ничего приличней кочки, которую даже из вежливости не назовешь холмиком, найти не удалось" Марагона — равнинная местность? Это без подколки — точно не помню, но горы какие-то там присутствовали, нет? Судя по описанию выше, ровные участки там есть. Не помню, честно говоря, есть ли в Марагоне горы, зато помню что один из кесарей Марагону затопил, что наличие гор ставит под вопрос. Понимаете, в чём дело. Приведённый рисунок картой не является вообще. Является он или схемой, или планом сражения. Причём, даже если его считать планом, то и тогда остаются вопросы. Ну и Абвении с ним, пусть будет схема сражения. // как она озаглавлена "Сражение при реке Эйвис. 400 год К.С. 15-16 день Летних Волн"// Ландшафта там нет. Там есть лишь отдельные его элементы. Где обозначены высоты местности, например? Где обозначено направление течения реки? Где масштаб? Где привязка к сторонам света? Итак, данная схема не может быть признана картой потому что: 1) отсутствует масштаб; 2) не обозначено направление течения реки; 3) не обозначены высоты местности; 4) нет привязки к сторонам света; 5) нет условных обозначений. По пунктам 4, 5 можно сказать, что в принципе и со сторонами света (по умолчанию север — сверху, запад — слева) и с обозначениями разобраться можно, но , формально да, отсутствует. Теперь у меня просьба: укажите мне пожалуйста на карте Бородинского сражения пункты 3 и 4, которые я не могу обнаружить (остальные я нашел). Chi Какую задачу? Показать кто на кого напал? Так это и из текста должно быть понятно. Для этого незачем схему рисовать. Какую задачу? Как мне кажется — визуализировать сражение, так чтобы было понятно, когда и где контратаковал Райнштайнер или куда привел свой полк Придд. Схема это позволяет, и опять таки имхо, этого достаточно. Как бы вам это объяснить... Если масштаб уменьшается, то и ландшафт изображается более подробно. Не только дороги, но и овраги/канавы, не только большие лесные массивы, но и небольшие рощицы и даже отдельно стоящие деревья, не только населенные пункты, но и отдельно стоящие дома/сараи и т.д. Не надо объяснять, это понятно. Но наличие на схеме отдельно стоящих деревьев, оно для нас критично? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 14:38
Chi Скажите, а вы и в самом деле не видите разницы между приведенными здесь военными картами и тем, что представлено в СВС? Вот просто на глаз? Ну почему, вижу — в масштабе и в "пошаговости". А вот в качестве пособия для читателей, мне опубликованный вариант в книге нравится даже больше, потому -имхо -лучше решает поставленную задачу. Ну и можно и я спрошу, а в чем собственно проблема? а то я несколько начал уставать сначала от попытки представить 1/8 карты за целую, потом от заявлений что на ней нет ландшафта, хотя он есть... что то мне это подозрительно. Не слишком ли много внимания сей детали, можно подумать, тут географический атлас обсуждается или пакет карт генштаба. kagerou Да собственно военными они утверждены. Ну, я не военный и не претендую. Но если речь зашла о стандартах, прошу ссылаться конкретно. ("Инструкция генерального штаба о составлении схематических карт сражений, предназначенных к опубликованию в художественной литературе №... от...") Или хотя бы, хотелось бы услышать конкретные претензии, "что не так". Про отсутствие ландшафта я услышал, но согласиться не могу, он там есть. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 11:34
Maigrey Вынуждена Вас огорчить: если Вы выросли в советской многоэтажке, то под паркетом, линолеумом и иными покрытиями, на которых Вы играли ребенком, лежал все-таки бетон. Так то под паркетом, а он был весьма неровным. Так и тут: военные карты имеют стандарты исполнения, и как бы лично Вас ни умиляло это исполнение, военной картой оно от этого не становится. А вот тут, простите, вынужден просить привести данные стандарты, ну и кем они утверждены, а также доказать несоответствие. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2011 г. 10:27
Эники При всем моём к вам уважении официально атак было восемь Спасибо, я знаю. Емнип, существуют определенные расхождения в том как их считать. Четыре, это минимальная цифра, которую не оспаривают. И я не говорю. Но вы совершенно верно указали — представленное является именно схемой. А обещаны были "отличные военные карты" То есть вопрос в оценке — автора, Вашей, моей? Ну так это все субъективно. Я пока не вижу ничего, что мешало бы автору считать их отличными. Maigrey Если он не выровнен и не забетонирован, что, согласитесь, маловероятно, -- вряд ли. Во времена моего детства полы в детских не бетонировали Иными словами, я остаюсь при сказанном: нечего было огород городить, если нельзя было сделать хорошо. Зафиксировали. Лично меня представленные в книге карты вполне устраивают. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 23:46
kagerou В горной Торке? Вообще-то в Марагоне. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 23:08
kagerou А почему, когда я читаю Корнуэлла, мне и без карт понятно, кто на ком стоял? Это — риторический вопрос?  Если нет, боюсь, я на него ответить не смогу. Корнуэлла я не читал (что прискорбно) сравнивать не могу, а что касается "ОЭ", то когда я читаю описания битв, мне и без карт понятно кто и на ком стоял. Но карты — это хорошо. Komissar Вопрос не в пошаговости. Бородино, как правило, тоже изображают пошагово. Речь об исполнении карты. Где ландшафт, например? Или там всё, что не лес и река, плоское как стол? По верхней карте видно, что дело было в реальной местности (есть холмы, овраги, направление течения рек), по нижней — создаётся впечатление, что всё происходило на полу в детской. Maigrey Ну и да, присоединюсь к Комиссару -- топография тут не изображена практически вообще. Три возражения (для колорита должно быть четыре, но увы...) 1) Возможно, мои глаза меня обманывают, но я вижу населенный пункт, дороги, реку, лес, холм, заболоченость. Это не ландшафт? 2) Сравните пожалуйста маштаб двух карт. В карте Бородинской битвы один "квадратик" это корпус. Ниже дриксенский корпус представлен шестью полками, талигойский тремя. Теперь предлагаю мысленно укрупнить до такого же маштаба корпус (два квадратика) Евгения Богарне и прикинуть, сколько рельефа влезет в образовавшийся "квадрат" карты. 3) как не удивительно, поле генерального сражения может оказаться плоским, как пол детской
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 15:26
Maigrey Блэйд, при всем уважении -- все-таки схемы сражения все проходят в школе. Вероятно, я уже не помню — давно это было.. Почему же Вы думаете, что Сталинградскую битву или Бородинское сражение можно понять по одной схеме, а тут необходимо восемь? Тем более что автор наверняка не изменил привычке и описал это сражение в многостраничных деталях... Я не говорю, что одна схема на битву это плохо. Но на мой взгляд, "пофазовые" карты проще для восприятия. Прошу обратиться к приведенной тут хорошей карте Бородинского сражения. Позволяет она понять, что французы атаковали "багратионовы флеши" четыре раза? Имхо — нет. Позволяет ли она узнать что казаки Платова совершив рейд по тылам противника отступили на исходные позиции? Имхо — нет. Вообще у меня возникают трудности, когда необходимо определять в какое время каждый корпус осуществлял свой маневр. в начале битвы, в конце, одновременно или это была ответная реакция. И собственно большой проблемы тут нет. Можно либо дать расшифровку этой карты, либо сделать "несколько кадров" в зависимости от времени. И честно говоря, я удивлен, если Вы не сталкивались с такими же картами того же Бородина.карта При этом — Бородино — сражение однодневное, а подпись под рисунком один предполагает, что сражение длилось не один день. И вероятно, если стороны несколько раз маневрировали по одной и той же местности, разобраться в "одном кадре" было бы довольно сложно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2011 г. 14:11
Внимание, вопрос — за кого автор держит своих читателей? Читателей, я полагаю, за читателей. У которых нет желания клевать автора любой ценой и несмотря ни на что. Соответственно читатели откроют книгу и увидят , что на самом деле рисунков ВОСЕМЬ. Что они изображают сражение "пошагово". Что на первом изображена только первая фаза сражения — двух отдельных корпусов, а не армий. И я не буду сравнивать, какая из двух приведенных тут карт "лучше" — не картограф и не военный, но мне кажется, что пошаговый вариант более доходчив для читателей, которые военные карты читают "не очень". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 февраля 2011 г. 15:53
Apraxina Брр... я разве что-то сложное говорю? Оно не сложное, но вызывает множество вопросов. Вот не кажется ли Вам, что при наличии такой, совершенно добровольной, клятвы еще и отпадает проблема шантажа, конфликта интересов и так далее? К сожалению, не отпадает, вернее она отпадает не на том месте. "Гадкий" проэмперадор отсекается и так, потому что нарушив клятву — сам будет ликвидирован. Соответственно приведенный пример с захватом короны становится бессмысленным. Проэмперадор, у которого в заложниках сын, тоже как не странно не избегает шантажа. потому что есть, как вы его назвали, невкусный механизм ухода от последствий. Поэтому него альтернатива — верность клятве и гарантированная смерть любимого ребенка, или измена, смерить и шанс для ребенка пережить эту историю, отказавшись от изменника. Кроме того, мальчика могут вывести с родовых земель (да скорее всего оно так и будет). И куда тогда шибанет "молоток возмездия"? Потом не понятно, почему она совершенно добровольная. Есть механизм оценки? Так вроде нет его. Почему человек поклявшийся по незнанию получает по голове, а попринуждению — нет? И более того, нехорошие всякие тираны будут принуждать. Это же очень удобно когда вся элита на таком крючке... Наконец, как мне кажется, такая система наоборот способствует паранойе и недоверию. Хочешь взять в долг? Хочешь подписать мирный договор? Вообще что-то от меня хочешь — клянись! Совершенно добровольно... Чем ты там клянешься? Честью? — чудесно. Здоровьем детей?- замечательно. Родительской могилой? Прекрасно. А теперь клянись кровью! Ах, не готов? Ну значет сам не веришь, что сделаешь, значит врешь, значит кинуть хочешь. Ну и не получишь. И получается что "добровольная" клятва становится де факто обезательной, иначе никто тебе не предоставит требуемого. Поэтому мне кажется . что это все-таки изначально узкий инструмет для избранных, связанный с действием Абсолюта. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 февраля 2011 г. 12:06
Мау И зачем погибли братья Алвы, или Эпинэ, или ранее Рамиро, если это не селекция в духе Мичурина, то что? На этот вопрос, как мне кажется, я ответить могу. Это не селекция, это концентрация неких "свойств" ("силы", если хотите), в одних руках. Смотрите, все эти "выпиливания" начинают происходить после того, как Ракан и Повелители перестают проходить "обряд инициации наследника главы Рода", который видимо и есть "обряд назначения "ответственного на Изломе" и концентрации сил в его руках". То есть мы можем предположить, что для успешного завершения "процесса" (в чем он состоял мы так пока и не знаем) сила должна быть сконцентрирована, что обеспечивается обрядом. когда это не происходит, начинается подонство, когда пятилетнему мальчику падает на голову родовой щит, чтобы другой мальчик , постарше, провел мир через Излом. Теперь встает вопрос, насколько "так было задумано" и в какой мере Абвении несут ответственность за такой вот "механизм". Вариант первый. Это так и было задуманно изначально. "Если людишки не проводят обряд, лишние просто дохнут". Ну и понятно кто тогда получаются Абвении. Но этот вариант маловероятен, потому что зачем — с точки зрения существа с такими моральными установками — тогда вообще придумывать обряд? Вариант второй. Абвении просто не задались вопросом, "а что будет, если обряд не проведут?" и решение пришлось искать самой системе много лет спустя, когда обряды не были проведены в первый раз. Все ведь похоже на "машинную логику". Задача: обеспечить сохранение мира... Подзадача: обеспечить сохранение четырех носителей, прошедших обряд инициации... Ошибка: недостаточно носителей, прошедших обряд инициации. Ошибка: слишком много носителей, не прошедших обряд инициации. Критическая ошибка: обеспечить сохранение мира невозможно! И дальше машина ищет решение исходя из своих доступных возможностей. А из доступных возможностей у нее — влияние на происходящие в мире случайности, которое приводит к выживанию конкретного "носитиля". А раз она может обеспечивать выживание, значит может и наоборот. И машина начинает лишних насителей мочить. у нее нет ни интеллекта, ни морали, ни этики. И другого инструмента — системы оповещения не прошедших обряд насителя ей тоже не привентили. Поэтому маленького мальчика убивает железякой. Ведь если этого не сделать, не будет выполнена приоритетная задача — сохранение мира, и это маленький носитель все равно обнулится — вместе с миллионами других. И вот тут с Абвениев спрашивать надо уже не за умысел, а за "неосторожность". Но тут встает много вопросов: почему ои не сделали "страховку", была ли в первоначальном варианте предусмотрена возможность "машины" своей волей обнулять носителей или она эту возможность получила в результате череды наложившихся друг на друга сбоев и ошибок, которые ей пожгли "предохранители", и так далее. Ну и третий вариант. В параметры "системы" после их ухода влез кто-то другой и поменял "программный код". Тогда и ответственность целиком на этом другом. Ведь если я возьму трактор и переоборудую в танк, конструкторы и рабочие тракторного завода ответственности не несут... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 февраля 2011 г. 12:04
Прочитав "переписку Энгельса с Каутским" (то есть уяснив позиции сторон в споре) по вопросу "предательства" Валентина, буду спорить сразу со всеми. Собственно, вот как я это вижу. Начать придется с попытки разобраться, что же представляли собой Придды — скользкие господа, сидящие в глубинах. У нас есть показания Ричарда Окделла, которые после некоторых сомнений -а не привиделась ли "встреча в верхах, приговорившая Рокэ Алву" ребенку, живущему в мире собственных фантазий не соответствующих реальности — все же можно признать валидными.Мы знаем что на тот момент, папа Валентина Вальтер явно относился к верхушке политической силы которую мы называем "Люди Чести", причем был одним из активных ее участников. На момент этой встречи Дику было шесть лет, Валентину соответственно примерно столько же. Мы не знаем, насколько он тогда был посвящен во взрослые дела. Далее последовали: - Восстание Борна, в котором Придды (открыто) не участвовали (как и Эгмонт) - Восстание Эгмонта, в котором Придды (открыто) не участвовали. При встрече Дика Окделла с эром Августом Штанцлером, тот сообщает отроку, что Вальтер Придд, конечно лидер всех людей чести, но неважная замена овсу... то бишь покойному Эгмонту. Ну и кардинал Сильвестр в своих мыслях не только транслирует нам что люди чести не пользуются кошками как ездовыми животными, но и что они — одна шайка-лейка: и Придды, и Ариго и эр Август. Составленные кардиналом расстрельные списки подтверждают его в этом уверенность. Дикон, даже не зная мыслей Сильвестра выстраивает следующую схему: Придды втянули папу Эгмонта в историю с убийством Алвы. (что правда) Придды просидели в кустах два восстания (то что в первом случае и Эгмонт повел себя как Герцен в головушку юноши уже не помещается) Придды интригуют против власти но при этом пытаются загребать жар чужими руками. Но то Дикон... а на самом деле все не так однозначно, за исключением покушений на Рокэ Алваровича. Восстание Борна , как я уже говорил, "проспал" и сам Эгмонт. В воспоминаниях Робера Эпинэ я не помню такого , чтобы восставшие ждали Приддов, а те взяли не пришли. Они просто не пришли. Эр Август имеет тенденцию Дикону врать (мешая вранье с правдой конечно же). В том же разговоре н говорит мальчику что "наших", в смысле сторонников Людей Чести в Лаик трое — сын Вальтера Валентин и двое "торских бандитов", причем это вранье — в отношении Катершванцев настолько явное, что у меня до сих пор не ясность для чего эр Август так подставлялся. Могли бы потом во вранье и пальцем потыкать, опять же авторитет... Крошка Дик к нему пришел И спросила кроха: Разве врать мне хорошо? Штанцлер, это плохо! Я уж даже подумал, что старый бальной человек на повторную встречу с Диком и не рассчитывал... но это я отвлекся. Но если Штанцлер врет в отношение Йоганна с Норбертом, почему он не мог соврать и в отношении Вальтера с Валентином? Ну а кардинал.. а что кардинал, кардинал к старости очевидно впал в паранойю и маразм. Правда есть еще непонятна история с убийством родней Юстиниана, но мотив этого убийства так пока и не раскрыт. А в целом, доказательств того, что Придды последние десять лет замышляли что-то против Талига, — нет. Это все на самом деле было вступление, я только перехожу к сути — к вопросу о предательстве Валентина и его же героической разведывательной деятельности во благо Талига. Не вижу я ни того не другого. Не так давно в Талиге происходила борьба за власть между двумя партиями. Сначала у власти повезло оказаться одной — весьма разношерстной, от "гиганта мысли и главы талигойской демократии", титана, герцога, и Повелителя Молний Гийома Эпине до "иностранца с табуреткой" Штанцлера-старшего. Назовем ее "ЛЧ". Вторая партия -условно "ЛЛ" начала готовить государственный переворот. Сначала — против вполне легитимного с точки зрения Закона короля Франциска, которому все господа заговорщики однако "целовали крест". После скоропостижной смерти оного короля, наступившей стараниями Алисы и Альваро "ЛЛ" разогнали Регентский Совет и партию "ЛЧ" от власти оттерли. Партия "ЛЧ" начала готовить государственный переворот. В подготовке участвовал и Вальтер Придд. А вот потом, после серии неудачных попыток укокошить Алву, есть у меня уверенность , что Придды решили "соскочить". Мотивов не знаю — от усталости, от безысходности, из страха, от нежелания таскать каштаны для заграницы, или у них коллективная совесть проснулась... Не знаю. Я вот подозреваю, что Придды это сделали после Винной улицы, но это всего лишь подозрение. И вот, почти десять лет Вальтер Придд честно занимает свой пост, и ведет осторожную такую политику. Почему он не демонстрировал всеми силами свою вновь обретенную лояльность власти в лице кардинала? Унд его знает, это безусловно была ошибка. Хотя в принципе причины можно и просчитать. Например, Дорака в последние годы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страшно переклинило. До этого его политика заключалась в том , чтобы награждать всех, на ком нет плаката с надписью кровью лоялистских младенцев: "Я- ИЗМЕННИК" чинами и наградами. Вот Придды и решили, что если они просто "будут сидеть на попе ровно", этого окажется вполне достаточно чтобы отличить их от "плохих" ЛЧ. А кардинал устал сортировать "ЛЧ", от этого немножко расстроился и решил извести "ЛЧ" как класс. Таким образом мы приходим к тому, что вполне вероятна следующая ситуация. Семья Валентина и он сам, были схвачены по приказу короля (надо думать, для того чтобы тронуть королеву, или герцога и верховного судью, все оформлялось Манриками через короля) то бишь Фердинандом Олларом, и без суда УНИЧТОЖЕНЫ (Валентину повезло уцелеть) без суда и по обвинению по участию в заговоре которого НЕ БЫЛО. (участия Приддов, не заговора) А вот теперь вопрос:должен ли Валентин Придд соблюдать после этого данную в Лаик присягу Фердинанду Оллару? И что вообще должен парень что милейшему "королю", что реально правящей элите, которая пальцем не пошевелила, чтобы остановить Манриков. а то и аплодировала. "Слишком много Приддов..." (с) Так что на тот момент, когда Валентина выпускают из тюрьмы, мне кажется- он считает, что никому ничего из этой компании не должен -за одним исключением. Он должен Рокэ Алве по "векселю" брата. И как умный мальчик, а Валентин умный мальчик, он не мог не осознавать ,что из тюрьмы он вышел только потому, что Альдо у ворот. Собственно -это к вопросу о Валентине -шпионе -у меня есть уверенность: не окажись Альдо последним подонком, причем подонком тупым и безответственным, "партия Оллара" именовала бы В. Придда "Зар-раз-зой" с совсем иными интонациями. А почему этого не случилось. разговор отдельный. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 февраля 2011 г. 11:48
А вот в чем суть спора о Валентине, я пока не улавливаю... ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 февраля 2011 г. 11:45
Komissar Я Вас умоляю — где Алва, а где "обязан подчиниться". Сильно он приказов слушается, ага. Слушается. Не всех конечно. Но прямого приказа короля Алва ослушаться не может, и даже тихо саботировать — не очень, потому что не очень ясно, за что будет принят саботаж. Т.е., как мне кажется, вы не учитываете мистическую составляющую, которое в происходящем имеет очень важное значение (собственно я в этом вопросе тоже грешен, постоянно вылетает). Иначе не увидели бы мы Алву перед эшафотом с заложниками (тоже не самый умный поступок, да?) Далее, хотелось бы сказать пару слов по бирисскому вопросу. Мне тоже представляется неизбежным, что "барсы" будут мстить. И что через 10-15 лет бакранов в лучшем случае придется переселять либо наблюдать, как их перережут. Но почему Алва этого не осознает? Может как раз — наоборот, знает. что его весьма ... спорный с этической точки зрения поступок, на перспективу приведет к крайне неаппетитным последствиям и бакранов он подставляет по крупному, помимо всего прочего. А зачем это тогда нужно? Видимо примерно затем же, зачем мориски жгут Агарис. На Изломе должно быть ТИХО, или последствия будут гораздо хуже. а вот пережив Излом придется разгребать неприятные последствия в том числе и собственных действий, но сначала Излом надо ПЕРЕЖИТЬ. Это — гипотеза, но мне она кажется непротиворечивой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 23:33
Они не "попали", это гарантия продаваемости сборника для издателя. Я в издательском деле делитант, но мне представляется, даже при таком раскладе определенный процент читателей, которые купят книгу на 100 % Камши, Перумова, Раткевичей, могут и не купить книгу на 25% знакомых авторов а на 75% — "не пойми кого" (это я как "непойми-то" говорю). Ну, это ваша точка зрения, да? С моей — не халтурная, хотя мне "Волчье поле", нравится меньше , чем цикл рассказов Веры Викторовны, опуликованный во втором сборнике. Так что это, в конечном счете — вопрос вкуса и личных предпочтений. Но я видел, как поступают некоторые вполне маститые и известные писатели-фантасты, которых приглашают "локомотивом" таких сборников. Печатают отрывки из будущих романов, например, — без начала и конца. И вот тут я , как человек, который заплатил за книгу честно заработанные деньги, говорю — вот это халтура и неуважение ко мне. И поэтому книги этих авторов я покупать и читать не буду, чего собственно и не делаю. Потому что когда я покупаю сборник, я не могу ожидать, что хотя бы один из рассказав удовлетворит мои вкусовые престрастия, но вправе ждать что мне не впарят кусок некую "рекламу будущих произведений". А повесть, ее написать надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2010 г. 15:50
Что я могу сказать... Лишний раз шлепнуть по клавише может каждый. Сделать из это личный выпад — не любой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 00:50
Chi
Нет, не хочу, потому что не знаю, что автору интереснее, не спрашивал. Зато я знаю, что некторые люди, если уж взяли в силу каких-то обстоятельств некие обязательства перед другими людьми, эти обязательства выполняют, потому что иначе не могут, а собственное творчество отодвигается во вторую очередь. И когда в сети поднимаются разговоры о раздутии томов "корысти ради" меня это злит. Да, я чертовски субъективен, потому что меня связывают дружеские отношения с автором, но дело не в этом а в том, повторю, что это не правда.. Я прошу подумать, чему сильней обрадовались бы издатели из "Эксмо": новой книге из раскрученной серии уже популярного автора, или сборнику любительских (в том числе) рассказов? Помоему ответ однозначный. А еще для этого сборника — помио доведения материала до кондиции надо написать повесть, потому что иначе есть шанс, что не раскупят. Причем повесть не халтурную, соответственно вложить в нее и труд и время. Можно ведь идти и другим путем. Например найти мта, дать им право резвится в своей вселенной и слегка редактировать ими написанное (или написать главу) и подписываться в качестве соавтора. Можно в сборниках публиковать отдельные главы будущих произведений, и хорошо если из начала а не из середины. А читатель, он еще и отдельную книжку купит, чтобы узнать чем дело кончилось. Данный конкретный автор так не может. Мау
Так большому количеству читателей очень даже хотелось бы "Алвы на подводной лодке". И лично я ничего плохо в этом не вижу. Чем плоха хорошая авантюрная повесть про сильного рокового мужчину, если она хорошо написана? Совершенно ничем, если читатели не приставляют автору нож к горлу с криком "пиши исключительно про лодку, мерсский ты тип!" И первые две книги цикла — мои любимые. Дальше -на мой вкус -все жестко и мрачно (да и из юноши ни ызарга не вышло, а мне от этого больно), а мне стрессов и в жизни хватает, я хочу чтоб жизнеутверждающе и общеукрепляюще, как утренняя зарядка у Высоцкого. Но и остальные книги мне нравятся, не нравились бы — не читал.з.ы. Удалось связаться с тремя "бетами" автора. Они сейчас вычитывают финальные главы. По словам всех троих, они это уже читали (в несколько другой редакции) три года назад. Я доверяю каждому из них, а уж втройне...
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2010 г. 16:16
Yolka1 С возвращением! Ну и остальным дискутантам — здравствуйте!: Я уж думал что разговор заглох и спорщики разошлись. Что же, в ближайшее время вернусь к тому что хотел сказать еще N-нное число страниц назад. А пока -ознакомился с вот этим.
Вот ведь, не поленился кто-то! Видно очень ждет окончания. Очень интересно кто это.Что же, видимо необходимо ответить на последний вопрос: "Так что это — обман читателя (когда книги все дописываются и дописываются, объем увеличивается и увеличивается) или что" Или ЧТО. 1. Автор говорил, что думал, и то, как обстояли дела в каждый конкретный момент времени. Планы менялись, сроки сдвигались. Это нормально ,по моему. К тому предоплаты ни с кого не брали... Кроме того, емнип с определенного момента автор вообще перестал сообщать сроки. Во избежание. 2. Насколько мне известно (я не "бета", в авторскую "кухню" не посвящен) основная сюжетная линия книги уже закончена и довольно давно. Некоторые сюжетные линии добавились в процессе. Автор решил, что так будет лучше, я ему верю. 3. Еще бывают жизненные обстоятельства и другие обязательства. Например, есть наверное известный участникам конкурс "Наше дело правое", который автор тащит на себе. У меня нет времени (и не всегда есть желание) просто прочитать то ,что выкладывается на конкурс, уже после того, как произведен первичный отбор приемной комиссией. Я могу прочитать "топ", или и вовсе дождаться сборника. А поскольку многие авторы участвующие в конкурсе — люди в литературе новые, их работы нуждаются в доработке. А это значит, что по оканчании каждого тура приходится вместе с победителями "доводить" конкурсные работы, а также возиться с теми работами проигравших, которые по мнению автора достойны публикации ,но не пригодны к печати из-за "сырости", языка и т.д. Я знаю о чем говорю, и авторы НДП, котоые читают эту тему подтвердят — проработка ОДНОГО произведения — так как это делает Камша — подробно и в тоже время предельно деликатно, это огромный труд. А таких рассказов не пять и не десять в каждом туре. Плюс время которое тратится на организацию и поддержание интереса к конкурсу. И все это, по большому счету — ради идеи, и из искреннего желания искать новые таланты. И -как я могу предполагать, не будь этого НДП "Этерна" уже была бы давно завершена, вероятно заодно с Арцией. Это один пример. 4. Соответственно, людям которые считают, что книги полнятся потому что "аффтар хочет срубить бабла", я могу сказать ,что на чужой роток конечно ничего не накинешь, но они не правы. Автор мог бы не связываясь с конкурсами и не отвлекаясь, писать по книжке в три месяца, как это делают многие сейчас. Причем перенапрягаясь -"Алва в атаке" "Алва и абордаж" "Алва и проклятие Гайифы" "Алва на подводной лодке"... Это было бы куда проще и безболезненнее. И денег приносило бы больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2010 г. 11:09
kagerou
Это мое допущение. Я уже писал выше — я не верю, что Мильжа и остальные его люди добровольно самоубились. А без одобрения или устранения "багряных" Агдемар подобное не провернул — у него нет под рукой других сил или рычагов, чтобы рисковать.
Не тянет. Правда не уверен, что супрем был дриксенским агентом — с Приддами у меня пока картинка не сложилась , а королева очень вероятно была агентом двойным и сливала информацию Алве. Предлагаю сойтись на том, что я просто не разделяю эту конкретную претензию. Я считаю, что без информации о войне талигойских рыцарей плаща и кинжала против Дриксен с Гайифой вполне можно обойтись. Я считаю, что был бы "репортером", например, Рафиано — мы бы знали больше, но вводить еще одного репортера ради этого — имхо -не стоит. Что до успехов дриксенской разведки в данный конкретный момент — бывает, это же "качели". Может быть в какой-то исторический период какой-нибудь "гросс-обер-канцлер" сидел на оплате талигойской разведки. А может быть и нет. Ведь для того, чтобы взять эра Августа за жабры понадобилось определенное стечение обстоятельств, включая совершение им "мокрухи". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2010 г. 10:52
Анна-Мария Спасибо за цитирование — а то без источника тяжело, а читал я текст уже довольно давно.
На мой взгляд, стороне Бермессера совершенно бессмысленны (если не вредны) слухи о присутствии на флоте Алмейды Алвы. Во-первых, это удар по той самой партии войны, которая клялась-божилась "что Алва обезврежен". Во-вторых, когда выяснится ( а это выяснится) что Алва в это время сидел в кутузке, одна ложь дезавуирует и остальное. А Талигу было настолько не жарко и не холодно, что Бермессеру дали спокойно удрать . даже ценой мощного линкора, который был сохранен для кессарии. Талигу было ВЫГОДНО чтобы "ВМФ" Дриксен возглавил Бермессер. Хотя вариант при котором Кальдмеер и Рупи убеждает кесаря открутить "парии войны" шеи был бы еще выгоднее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2010 г. 10:43
Шолль
Позволю себе задать вопрос: а только ли к массовой? В смысле, мне как профану интересно, описанное Вами — исключительный признак массовой литературы или нет? Всё так. А Квентин наш Дорак, который в книге есть воплощение "государственности по-оллариански"? Он как вписывается в эту схему? По моему персонажи книги стоящие на этой позиции далеко не ангелы, и не только покойный кардинал. Если нужны примеры, я приведу. Что до "противной" стороны — увы. Можно требовать других обстоятельств в целом. Но описанные в книге обстоятельства таковы, что на стороне Альдо действительно могли остаться либо очень жадные либо очень недалекие люди. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 сентября 2010 г. 12:30
Yolka1
Имхо, не совсем так, она к ней переодически возвращается.
Вот не нравится мне этот сюжетный поворот. Когда дело обстоит так, что откровенные подлости уже называются "пойти на многое". Замечательное оправдание, чего не сделаешь ради будущего своих детей! Только вот мне не понятно, а что РЕАЛЬНО грозило несчастным детишкам? Предлагаю разобраться.Итак, что угрожало? Кто угрожал? Шолль
Шолль, вы не могли бы объяснить, почему в этом случае "человек" должен рассматривать РАВНУЮ возможность? Простите, но вспоминается баечка про шанс встреить динозавра. Если реальное положение вещей таково, что вероятность равна скажем 80 на 20, человек имеет право исходить из того, что скорее "выпадет" "80". Но пока он неутверждает, что "20" не может быть в природе, он не является жертвой стереотипа.
А это на мой взгляд, я прошу прощения, уже просто приддирки. Если автор изображает в тексте наиболее вероятную ситуацию, следует претензия. что "ничего не внес нового в дело охоты". Если ситуация не банальнейшая, следуют претензии, что нелогично, невероятно, натянуто, на Земле не так все было. — примеры этого можно найти и в рамках этого разговора. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 сентября 2010 г. 17:08
antel
Там же: "Много золота, много слов, ящик бирисских и кагетских голов"... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 сентября 2010 г. 12:39
Анри д_Ор
Совершенно верно. в тоже время мне трудно представить Агдемара, который прокрался, отрезал головы, упаковал в корзинки-ящики ЛИЧНО, и никто об этом не узнал до момента их передачи.
XRENANTES
Дьявол, как всегда, в деталях. Первое. Я не верю в такое поведение Мильжи. В то как "развели" Робера — верю, в самопожертвование Мильжи — нет. Робер у нас на тот момент дворянин редкой душевной организации (даже и среди дворян), "глубоко разочарованный в жизни". Мильжа Предводитель воинов, у которого есть четкие цели в этой жизни. Выживание рода, месть "копытным". И эти цели не менее важны чем спасение "нового друга" Второе. Обеспечить спасение Робера можно гораздо проще — на коня и в горы, даже против его воли, на худой конец. А в остальном, какое дело Мильже до проблем Агдемара? И главное. Можно допустить, что Агдемар проявил сарумановское красноречие и уболтал Мильжу самоубиться. Цитата: "Воин в багровом что-то поднял. Робер не сразу понял, что это голова. Длинные седые волосы — бириссец. Казар кивнул, телохранитель шагнул вперед и бросил страшный предмет к ногам Рокэ но не удачно. Ворон стоял на возвышении, голова покатилась назад и замерла у самых ног Робера. Мильжа и не только он. Казар называл имя за именем. Все кто вырвался из Дарамского ада и пережил сель. Все! И еще Луллак..." Положение о том, что за жизнь Робера добровольно заплатили несколько клановых вождей в условиях, когда их кланы фактически остались без крова а впереди надвигается "священная война" с бакранами мне представляется абсурдной. А теперь смотрим какие силы в лагере Агдемара уцелели после Дарамы. "Гвардия" Луллака. И Багряные, причем именно они та сила, которая в конечном счете является определяющей.
Могу предположить следующие. Бириссцы как народ уже неоднородны. Часть из них (Мильжа и К) действительно держались за старый уклад, часть — "багряные" уже ушли о него довольно далеко, может быть не заметно и для самих себя. Можно вспомнить пример турецких "янычар". которые задумывались как "штурмовые войска" из юных рабов и детей неверных, которых воспитывали фанатично преданными султанам, и которым запрещалось иметь личное имущество, быстро превратились в "элиту" турецких вооруженных сил, а закончили привилегированной "гвардией", которая воевать уже не очень стремилась (и уже и не очень умела) зато активно занималась свержением и возведением претендентов на трон. В результате янычар пришлось разогнать. Вот, на мой взгляд, "багряные" бириссцы где-то на середине этого пути, и позволив Агдемару перебить ряд "своих" (или даже поучаствовав, потому что больше у Агдемара сил и нету) сделали знаковый такой шаг. Что касается эпизода с незнакомцем и Юханом. Эры, я при случае перечитаю эпизод, возможно я действительно не прав, но у меня осталось стойкое впечатление, что это был резидент Талига. Пока только скажу, что мне представляется маловертяным появление "человека Бермессера" в порту нейтрального государства в столь короткий срок. А вот резидента талигойской разведки — запросто. кроме того, Бермессер ничего не выигрывает от таких слухов, а вот Талиг выигрывает время.
Честно скажу, не готов ответить, не знаю ибо не помню. По возможности поинтересуюсь у кого-нибудь из "бет", есть ли об этом какие-либо указания в тексте. А у меня пока есть только общее предположение — воевал на море лучше чем другие, причем лучше значительно. Ведь действия флотов на море ведутся давно, хотя не всегда в "горячей" фазе. (Нам в свое время целая повесть была обещана про "талигойско-дриксенские пляски на воде" возможно ответ на этот вопрос планировалось включить туда.) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 сентября 2010 г. 22:04
XRENANTES "Блэйд ...хмм... скажите, кто-нибудь утверждал, что дриксенцы и гайифцы сплошь херувимы" Да нет конечно. Но позвольте напомнить, что утверждал "кто-нибудь".
Я не знаю, насколько это серьезно, или это в азарте, но такие категоричные высказывания очень часто не выдерживают критики. На мой взгляд — это тот самый случай. Ну смотрите сами. К вопросу о казаронах — "Лисенок" сидит у власти "на штыках" и (если в Кэртиане их уже приддумали) людей которые вообще-то вероломно убили его отца (уж какой он ни был) и принудили жениться, простите, на Козе (что в реалиях отношений кагетов-бириссцев -бакранов на мой взгляд близко к политическому самоубийству) — и ничего, из каких-то соображений терпит. "Неподкупные" бирисцы вообще-то были куплены Агдемаром и "сдали" презираемым им кагетам, к определенному моему разочарованию, не только Луллака, с которым вроде как вместе проливали кровь ,но и СВОЕГО — Мильжу. И тут "законы гор" и прочие древние обычаи оказались лишь оберткой. По сути — это УЖЕ действително наемники, которых заботит только оплата и подачки. А теперь перейдем к господину шкиперу
Я бы с Вами согласился при одном условии — если бы совершенные преступления состоялись _ в мирное время_ . Юхан у нас был фактически _призван на службу_ .В первую очередь он дезертир. А убийство военнослужещего и похищение имущества, предназначенного для действующей армии в _военное время_ емнип квалифицируется иначе чем в мирное время. ( Принцип достаточно старый и широко применяемый. Скажем, Уголовный кодекс РФ содержит главу "Преступления против военной службы" статья 331 УК разъясняет, что преступлениями против военной службы признаются предусмотренные данной главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов. При этом уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, выводится за рамки УК РФ и "определяется законодательством Российской Федерации военного времени".) Но я соглашусь с тем, что пока Юхан дезертир и уголовник. а вот когда он берет в трактире деньги от "седого незнакомца" он совершает именно что акт предательства, проплаченный "военным противником" Ведь зачем нужен слух о том, что Алву видели на флагмане марикьяре? Согласитесь, урон в стратегическом смысле для Дриксен от этой новости весьма значителен. Воевать на суше с Алвой и без Алвы -это как говорили в Агарисе — две большие разницы, все таки признаный всеми кроме Фридриха лучший полководец зз и окрестностей. Пока дриксенская разведка, которой шли противоречивые сигналы разобралась, где все-таки прибывает соберано, пока кесарь дал отмашку начинать — скорее всего могло пройти до нескольких недель. Насколько критичными эти несколько недель могут оказаться для исхода всей компании? И умысел тут с точки зрения уголовного права классический, только не прямой, а косвенный. Лицо осознает наступление неблагоприятных последствий (в нашем случае для Дриксен), не желает, но допускает их наступление, либо относится к ним безразлично — а денежки от вот они. фрагментарно по всему тексту и приложениям. Можно заглянуть в "краткую хронологию" после ЛП, оба события там упомянуты: Круг скал, 17 гол — распад кессарии. 274 год — распад Уэрты на Агарию и Алат. Остальное нужно искать.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 сентября 2010 г. 14:58
kagerou
Ну пускай третьестепенный, но аж "репортер" между прочим. А вообще интересно получается. Сначала уважаемые оппоненты утверждают что предатели водятся исключительно в Талиге, а вокруг ни одного. Стоило указать на этого "одного" (и не только) , как он отметается как третьестепенный. То есть Вам нужны первостепенные? Нет, можно было бы и прочитать про будни некоего дриксенского ФокШтирлица, только, емнип, кто-то жаловался что персонажей и так слишком много...
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 сентября 2010 г. 19:37
Вернувшись и озираясь... XRENANTES Угу. Идиоты в немыслимых количествах, но предателей днем с огнем не найти. Yolka1 Как это не видим? Талиг проплачивает Лисенка, Гайифа – своего претендента. Результат – раскол и драка. А можно и еще добавить, хотя об оппонентах Талига мы знаем меньше чем о Талиге. Ну например, милейший человек — "добряк Юхан", который капитан "Селезня" — не предатель и не продажная шкура? Если кто не помнит — напомню. Из боя ушел, государственный груз "освоил" деньги за его освоение распилил с еще одной гнидой — в погонах, неудобного коменданта утопил-прирезал. По мне, так дриксенская корона просто обязана приложить немалые усилия, чтобы нежно подвесить "добряка" за шею. Кстати он и деньги брал — за распространение слухов, что видел Алву. А с точки зрения Агарии алаты вообще развалили страну при прямой помощи Талига. Приддатели
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 августа 2010 г. 12:58
Шолль В данном случае я не против книги, а против таких трактовок. Понятно, что к книге они имеют весьма смутное отношение, но я считаю, что просто проигнорировать в данном случае нельзя. Apraxina Ну вот я считаю ровно так же  Только добавлю, что соответственно автор книги, до тех пор, пока он не солидировался с такой трактовкой устно или письменно, не несет за нее никакой ответственности. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2010 г. 16:47
Тяжело между такими крайностями... kagerou
В тексте действительно нет прямого указания на некую деятельность Вальмонов и К по поводу безобразий губернатора., это правда. Но ведь нет и обратных указаний — т.е. мы не можем однозначно сделать вывод что ничего не было сделано. Кроме того, мне кажется что необходимо учитывать и логистические факторы — тогдашняя политика дело гораздо менее оперативное, и фактор очень плохого здоровья Вальмона-старшего — возможно так оно совпало, что обострение политической обстановки наложилось на обострение болезни. Но главное — у меня есть вопрос: А что в Эпинэ делал человек для особых операций Рудольфа Ноймаринена Ойген Райнштайнер? Не приехал же он специально арестовать Робера. Я вот полагаю, что в ситуации, когда Дорак мертв, а с Манриком-Калиньярами вести переговоры бесполезно, было написано Рудольфу а тот послал "ревизора" посмотреть на месте, разобраться и может быть даже принять меры. Но ни Вальмон ни Арлетта не могли знать, что "котелок" взорвется так быстро — ну ведь не пил этот губернатор кровь младенцев ,так, "прибирал что плохо лежало" — и полыхнуло бы оно не так скоро, если бы "котелок" не подогрели извне. Nadia Yar
Из "клоунов", как вы их называете, в Эпине присутствовал старик Эпине, да и то помер. В основном в этих графствах жили люди, которые не несут никакой ответственности за деятельность ЛЧ, военные, которых выкинули из армии специально чтобы спровоцировать недовольство.Население -от дворян до крестьян, которых начали грабить обнаглевшие временщики, за то что они в общем НЕ поддержали восстание. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2010 г. 16:26
antel
Вот поэтому я думаю, что эр Август не собирался убивать Дика.
Как бы так, покороче изложить... Во-первых, герои НЕ попали в Эпине по чистой случайности. Просто Робер, благодаря Охоте, свалился домой _раньше_ чем планировалось. Во-вторых резервная армия _в казармах_ у черта на куличках никому особо не нужна. Ее нужно было "вывести" на бросок в столицу в нужное время и в нужное место. В-третьих, гоганы провели чрезвычайно сложную операцию. И главная сложность тут в тот ,что если хотя бы один гарнизонный комендант откажется продоваться — всё летит коту под хвост, а значит единственный выход — подкупать гарнизоны на пути следования Альдо так, чтобы в случае неудачи, времени у другой стороны на конртмеры не осталось никаких. Посему, считаю план был таков: Воспользовавшись жадностью губернатора Собве с одной стороны, и "наследством" Анри-Гийома с другой спровоцировать восстание в Эпинэ (что и было сделано) — устроить резню погорячее (что удалось лишь отчасти, благодаря незапланированному явлению Робера) дождаться, когда Манрики бросят туда резервную армию (другой просто нет), отправить в нужный момент "на охоту" Альдо, скупать гарнизоны по пути следования.
то что Штанцлер богатый из матчасти не следует. Возможно не_бедный. Но по сравнению с большинством правящей элиты босяк. (владения относительно небольшие, накоплений благородных предков нет) кроме того, эр Август осознавал, что рано или поздно ему придется уносить из Талига ноги. Земли и недвижимость в карман не положишь, много наличных кстати тоже — тяжелая она. Ну и конечно вопрос сколько ему могли предложить гоганы — я так думаю что очень симпатичную сумму. Рупрехт Откуда же мне знать? Кто у нас главный спец по Окделлу? :) Полагаю, человек ,который его придумал. Хотя уверен ,что найдутся несогласные :)
Не могла Катари устраивать это свидание в тайне от эра Августа. просто потому что у " канцлера Штансильера" ДОЛЖНА быть на содержании и мать -аббатиса или на крайний случай другие монашки ,которые докладывают эру Августу о каждом королевском чихе. отсюда привлечение Валентина в таком контексте бессмысленно. Я так полагаю, что старый больной человек хотел, чтобы инициатива встречи исходила от Катари а не от него. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2010 г. 17:36
Вот-вот. Меня тоже терзают смутные сомнения. Полагаю, что тут эр Август решил не просто залечь на дно, а еще и подзаработать — столько ,чтобы можно было безбедно жить под чужим именем в любой точке кэртианского шара (или там кэртиоида) А отсюда есть у меня подозрение, что у плана Штанцлера могло быть и второе дно. Ему — уже в личных целях — было нужно чтобы Алва убрался на войну лично, а не послал скажем Савиньяка (Фома конечно хотел Алву, но если бы соберано подвигал бы бровями и сказал "нехачу" -куда бы Фома делся) а Алва дождался на себя покушения, решил что раз на него покушаются, значит категорически не хотят видеть в Фельпе, ну и полетел на крыльях ночи... Но это уже опционально |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2010 г. 17:02
kagerou
"Второй раз", это песня отдельная, и тоже весьма интересная. Мое мнение таково: Сначала нужно определится, чего хотел эр Август. Эр Август у нас как выяснилось, лицо подневольное. Эр Август попал в затруднительное положение. С одной стороны давят "работодатели" -шантажисты, которым не нужен Алва в Фельпе. С другой, у Штанцлера есть все основания полагать, что сегодня-завтра его придут арестовывать люди кардинала. В общем впереди маячит виселица, благо происхождение подкачало, плаху могут и не представить. Причем работодатели, если и в курсе, вытаскивать "гуся" не собираются, он им "за бугром" совершенно бесполезен, наоборот пытаются выжать весь "ресурс"И тогда Штанцлер начинает свой танец на минном поле, жонглируя ножами и гранатами. Сочиняется "второй список Дорака" (не знаю знал ли Штанцлер о первом или это импровизация") и на заклание бросается последний ресурс — Дикон. Для Штанцлера в бегах мальчишка бесполезен. С другой стороны ценой его — юного остолопа — жизни эр Август получает инициативу. Август в любом случае отчитывается перед "работодателями": "Да, подготовил покушение. С помощью оруженосца. Юноша втирался в доверие почти год. Практически втерся, кто же думал что сорвется... кардинал в ярости... крушит направо и налево...пришлось срочно бежать" и мотивирует свой побег, одновременно не давая повода "работодателям" пустить в ход компромат либо, к примеру, удавку. Т.е. Штанцлеру нужно прежде всего _покушение_ на Алву, причем не липовое а достаточно серьезное. Если произойдет чудо, и Алва примет смерть "от стрелы в пятку" (в виде блаженного оруженосца) — так вообще чудесно, но это "вишенка на торте", но это бонус, не результат. Далее эр Август жертвует/избавляется от братьев Ариго и коменданта, уж не знаю каким образом разведя их на дуэль с Алвой. как это удалось старому больному человеку я не знаю, потому что троица сама себя пристроила на плаху, даже если бы Алва не явился утром по причине "острого пищевого отравления, повлекшего летальный исход" Зачем это старому больному человеку останавливаться подробно не буду -отомстить за "алатские тарелки", прикрыть Катари -не по доброте душевной, а с дальнейшим прицелом, наконец бросить Алве или Дораку кость. И "шмыг, шмыг, шмыг" на безопасное расстояние от столицы. И у Штанцлера все выгорело, хотя в определенный момент, он чуть не получил пулю. что касается Ричарда, тот проходил по статье "расходный материал". Юридически со стороны Штанцлера мы имеем обычную попытку убийства с "косвенным умыслом" — эр знал, что юноше в процессе операции либо после нее скорее всего кирдык, его смерти не желал, но допускал что она наступит, либо относился к этому безразлично. Но — как мы видели — сам эр Август был уже не уверен, что он сможет принудить Дика (хотя разобрался он в сильных и слабых сторонах парня гораздо лучше Алвы) довести дело до конца. Если же Дикон сдал бы Штанцлера — прямо или косвенно — сеньору, эру Августу пришлось бы туго. Поэтому в ход и пошел последний резерв главного командования — прекрасный гиацинт с мотором. по моему глубокому убеждению у Штанцлера могло и не получится без помощи Катари, за что покойнице от меня лично "огромное спасибо". Но если претендовать на объективность, мы должны рассмотреть все возможные варианты, в том числе и благоприятные для королевы. Ранее можно было полагать, что Катари и Штанцлер за одно со всеми вытекающими, и предмета для обсуждения в этом случае, имхо, не было бы вообще. Но данные последних книг утверждают о том ,что Катари была жертвой шантажа, и чуть ли не тайной союзницей Алвы. Снимает ли с это с госпожи Оллар ответственность в принципе? ни в коем случае, но позволяет установить "что мотивация королевы не обязательно равна мотивации Штанцлера" Какие у нас могут быть варианты с этим "покушением"? 1) Штанцлер использовал Катари в темную. королева не знала, что Ричарда готовят к отравлению. Считала свое выступление в садике попыткой Штанцлера сохранить влияние на мальчика, вызвав отвращение у Алвы, либо подозревала что "нечто" готовится, не знала что, конкретно, рассчитывала что Алва с Диконом успеют уехать на войну. Я в этот вариант честно говоря не верю. Хотя бы потому что Штанцлер не мог проинструктировать Катари так, чтобы она исполнила то, что исполнила, но при этом себя ей не выдать. 2) Катари знала либо догадалась, что готовится покушение, однако полагала ,что юноша не решится, не сможет отравить благодетеля, и никто не пострадает, и Алва с Диконом уедут на войну — но на всякий случай предупредила Алву. 3)Катари знала либо догадалась, предупредила Алву, полагала что юноша не решится, а если решится — туда ему и дорога, мерссскому отравителю. 4) Катари знала или догадалась, предупредила Алву, поскольку независимо от вероятности осуществление Штанцлером задуманного главное для нее были — безопасность и благополучие ее, ее детей, ну и безопасность соберано, а что станет с данным конкретным щенком ей было глубоко фиолетово. Именно к этому варианту я и склоняюсь. С моральной точки зрения — имхо, любой вариант плох, и для поведения королевы цензурных слов у меня мало. но градус разный |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2010 г. 12:59
Ira66
А я вот Алву исключил умышленно. Не потому, что Катари его не оскорбляла. Собственно с моей точки зрения, воспользовавшись тем, что мальчишка в силу личных качеств и обстоятельств не воспринимает все сказанное тобой критически, очернить человека, приписав ему убийство младшего товарища "по приколу" (без относительно сексуальной подоплеки)- мерзость редкостная. И не из-за истории с "яблоками". Потому что Алва, видимо, был в курсе, и его всё устраивало. Или не устраивало, но он ничего не делал, что одно и тоже. Т.е. оруженосца он в очередной раз за уши вытащил, а что до Катиных "страшилок", так вероятно считал, что Окделл будет меньше "липнуть", и с меньшими шансами загремит под проклятье. А зараза то въедалась... |