Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Лео на форуме (всего: 471 шт.)
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Хз о чем речь вообще. Я лично выгорел на моменте, когда Камша там устами других героев Ричарда обвиняет в том, что дескать он привык у других брать. Ну зашибись просто, Алва его буквально заставлял брать и тратить деньги. Буквально. Заставлял. А потом оказывается что Дик такая избалованная сволочь и у всех требовала к себе внимания. Друзей не просил поддаваться на экзамене — они поддались. У Алвы не просил денег и подарков — он всучивал деньги и дарил. У Альдо не просил денег и подарков — он всучивал деньги и дарил. У Робера не просил спасать и выручать — он спасал и выручал. У Катарины не просил намеков на любовь и близость — она намекала. Очевидно, виноват во всем сам Дик. Еще блин бесило в конце, когда все положительные персонажи (тот же Ноймаринен) про Дика говорили "да дурачок, ничего из него не выйдет". Обязательно находили нужным это сказать. А что он не так-то делал? Воевал как все, проявлял отвагу как все. Ну, запорол коронацию. А что он мог сделать-то? Явно показано, что давка там была магической природы. Пацану просто повезло не оказаться на галерее когда она рухнула. Не провел удачно заведомо невозможное расследование, пока был супремом? Короче, претензии вообще смешные какие-то. Логика уровня kamsha. Интересно, за что она свою креатуру в лице Окдела так ненавидит-то? Есть тут нечто личное. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Мне вот интересно, а у Камши хватит ума развить тему, что бесноватым на самом деле кажется, что "нормальные" — это бесноватые? Если почитать реакцию Робера и окружающих на бесноватых — то это же просто ненормально. Вот свихнулся дворецкий или офицер и кинулся на людей. Пена из рта, выпученные глаза, бессвязная брань. Человек явно же болен. Его жалко должно быть. Вместо этого "положительные герои" брызжут на страницах книги какой-то ядовитой ненавистью по отношению к людям, которые внезапно и бесповоротно сошли с ума. Это у автора что ли такое представление о "нормальности"? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я вас умоляю, не надо оправдываться, вот цитата Камши из приснопамятных вопросов на МИРФе:
Вот только в Данарии кроме погрома власть еще установилась, возникли новые общественно-экономические отношения, произошел переворот сознания. Это что вообще все, не революция, нет? Показывают именно революцию и ее последствия так, как автору видится, а не какой-то "погром".
А когда хрустомундирные аристократы в книгах Камши думали о быдле? Когда Рокэ устраивал геноцид селам бирисцев? Когда сдавали столицу вместе со всем населением? Когда еще кучи раз выбирали принцип "цель оправдывает средства" потому что заботились о Благе Талига? Включить прогрессивную ставку налогообложения или вообще конфисковать в пользу государства имущество каких-нибудь Приддов никому в голову не приходит. Ведь это не пойдет на Благо Талига. Вот смерть пары тысяч мужичья — пойдет.
Очевидно же, горожане под предводительством дуксии. Город несмотря на блокаду и разруху продолжает жить и работать. Что бы там похрустывающие мундирами аристократы не говорили об умственных и духовных качествах дуксов и горожан.
То бензин, а то дети (с) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Может ей непонятно в силу отсутствия образования и открытого презрения к таким дисциплинам как история, но буржуазия в Талиге вообще-то должна быть уже минимум лет 150. Потому что только на мануфактурах можно выпускать мушкеты, униформу, сапоги те самые в таких количествах, чтобы одеть и обуть армию образца 17 века. Конечно, уверен что в Талиге Камши, как и во всяком фашистском государстве, мануфактуры принадлежат стране и управляются лично королем. Но это не отменяет наличия отношения между собственником и наемными рабочими, что и есть богатая почва для буржуазной революции, например, управляющих мануфактурами достало производить по указке короля сапоги для армии, потому что они понимают что свободная Данария без всей это хрустящей белыми мундирами аристократии вполне могла бы стать центром индустрии Золотых Земель. Но в мире Камши и не такие чудеса творятся: у нее, судя по всему, ремесленники-цеховики производят тысячи мушкетов для армии, тысячи пушек, повозок, экипажей, сложных устройств типа секстантов, хронометров, барометров, компасов и прочего, без чего корабль не поплывет, а артиллерист наводит орудие не сможет. И вот эту вот фантасмагорическую картину ремесленников-конвеерщиков нам выдает человек, кичащийся своим техническим образованием. Феерия. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
1) Расизм. Расовая теория с кровью повелителей. 2) Превознесение классового общества, где единственные социальные лифты — война и брак по расчету. 3) Какая-то просто животная ненависть к тем людям, которые занимаются исключительно наукой и искусством (см. капотты). 4) Сексизм. Женщина должна сидеть дома и ждать Воина. Активные женские персонажи показаны дурами и проститутками (см. пантерки). 5) Ненависть к любым проявлениям демократии и парламентаризма (см. дуксы). 6) Тотальное оправдание диктатуры, идея превосходства государства над личностью. Оправдывается любое преступление, если оно совершено ради условного общественного блага. Это самое благо определяют главные герои, а право устанавливать это благо им дает происхождение, святая кровь повелителей. Просто полный набор добродетелей. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Согласно расовой теории, которой свято придерживается автор, все положительные или хотя бы симпатичные герои должны быть носителями святой крови. Поэтому всем задним числом дают божественное происхождение от повелителей. Это вполне нормальное поведение для расиста, чья теория не соответствует практике. Он пытается ее оправдать вот таким вот способом: ага, ты способный и умный, значит, у тебя там в 10-ом поколении благородная кровь все же была. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Удивляюсь, что есть люди, которые верят в то, что ОЭ закончатся. Чтобы закончить книгу хоть как-то — в ней должна быть идея. Здесь идея умерла в муках где-то в 3-ем томе. Если это вообще была идея, а не очередной "литературный комплимент". Вообще вот руки чешутся (как, думаю, у многих здесь) сесть и начать переписывать цикл. Из 1-ой части повыкидывать нелепые приложения про гоганские панд(т)усы и пояса невест. Из второй всякое многозначительно барахло которое потом никак не выстрелило типа арамоны-младшей (вообще этих выходцев всех вместе с арамонами выкинуть к черту). А третью полностью переписать. Так будет хороший авантюрный роман а-ля "3 мушкетера" где в конце д'Артаньян идет на службу к кардиналу. Классика. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Ребята, нет сил читать всю тему заново: кто знает откуда ВВК что "литературно комплиментировала" в своих нетленках — можете напомнить? Желательно в личку. Постоянно при разговорах про ВВК и ее боевых друзей сталкиваюсь с одинаковыми вопросами типа "с чего ты взял что это плагиат заимствования, чем докажешь?". Каждый раз копаться надоело, скомпоную все плагиат заимствования "хозяйки" и некоторых ее "гостей" в одном месте. Зажгу факел, так сказать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
И чем это меньшее страшилище, чем тоже самое со свиннными? Уж по крайней мере понять что это такое можно сразу. Причин для удивления Альдо при виде оригинального герба по-прежнему нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вам конкретно указали на цитату, из которой видно что во времена Эрнани и Бланш печатью со Зверем пользовались, чтобы скреплять важные документы. Поучения Бланш Альдо выучил еще до встречи с гоганами. Вопрос: почему он не в курсе что такое Зверь, учитывая что у них в семье к тому же хранятся вещи с его изображением? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Сравнили тоже мне право Крови с человеческими писульками. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Ну Жермон — сын двух дворянинов. Там поди белый мундир хрустел, когда его зачинали, и наградная сабля об бедро невесты шлепала. Кому какое дело до каких-то там обрядов? Другое дело — выродки капотты, дети тухтана... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
так вроде Жермон — сын от первого брака, не? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
А ты уже "Рассвет 1-2-3" прочитал, чтобы с такой уверенностью заявлять что он не сын капотты, не симулировал свою смерть и не умер в 300 году Скал в несуществующем в Талиге монастыре под именем Диана Вачовски? Серьёзно, кто-то еще ищет логику в цикле, который придумывается от фонаря и на ходу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
У Камши теперь есть идеальный прием: капотта. Вот надо какого-то персонажа вывести из общего сюжета — делаем так, что его батя на самом деле капотта. Всё. Поскольку в мирах ВВК все решает кровь и происхождение, батя-капотта сразу перекрывает и воспитание, и образование, и социальную среду в которой формировался характер. Просто он сын капотты (ну, или окделл). Это объясняет всё. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ага, ага. Там после еще одной протирки объектива в следующей книге еще окажется, что Эрнани — это вообще переодетый Франциск и есть.
Да я там знаю, что ей взбрело в голову на этот раз? В следующий раз окажется, что она Ракан, которая симулировала свою смерть. Было ведь уже такое.
Что, опять капотта? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да знаем, знаем что Камша матчасть собственных книг игнорит.
А это что такое?
Видимо, Эрнани чисто для прикола Зверем завещание пропечатал.
Уже 100 раз обсуждалось. Если персонаж простолюдин или бастард — он должен знать свое место и служить барину. Как та же Луиза и Юханы всякие. Как только бастард или тем более простолюдин пытается быть самостоятельным и конкурировать с потомственными Дворянинами — сразу превращается в сволочь и дрянь.
Вот семейство Ариго как раз идеальная иллюстрация расовой теории ВВК. Есть идеальный Старший Законный Сын Жермон — вояка без страха и упрека, защитник Отечества, любящий сын, преданный друг и т.д. И есть отродье Капотты — Ги, Иерам и Катарина — лжецы, низкие интриганы, дряни без всякой святости. Дети "тухтухана и гиены" как их Арлетта описала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Айн
Цвайн
Драйн
Тут таки прямым текстом написано кто виноват в том, что Альдо вместо мирных покатушек на яхте а-ля свой батя начал грезить Возвращением Короля. Но потом объектив протерли и оба персонажа внезапно сменили амплуа. Ладно у Робера еще были причины переосмыслить ценности, но Матильда напрямую занялась ретконом уже во второй книге, когда начала горестно вздыхать о том, как она давным давно презирает "истинных талигойцев". Ну, тех самых про которых она в первой думала:
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
А еще Альдо не узнает собственный родовой герб, которым во времена Эрнани и Бланш обозначали все важные документы. Хотя по идее читал какие-то поучения Бланш где всякие тексты древних клятв есть. Ричард обозначает для себя Олларов "иноземной династией". Да и много еще чего прикольного. ОЭ — это как культурные слои разложившегося гумуса. В каждом можно что-то от прошедшей эпохи найти. Там наверное и пара десятков бета-ридеров "неправильных" закопана. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Но ведь это же полнейший абсурд. Гоганы не знают, как работают их обряды? Ведь колол себя ножом Альдо. Кровь для пробуждения ары использовали именно взятую у Альдо. Мэллит стала залогом при Альдо. Почему они тогда глазами Шарля Эпинэ видят все? Потому что Робер рядом стоял? Дальше: гоганы не знают, что должно происходить? Видеть глазами предка и видеть предка — несколько разные вещи. Почему Альдо тогда вообще что-то в аре увидел, если он никто? Почему он вообще отвечает за какие-то клятвы древней крови, данные именем Раканов? Если он даже не эорий. Почему и как Мэллит его прикрывала от нескольких каких-то магических атак? Почему рехнулся астролог? Почему, почему, почему? Блестящие интриги в продуманном сеттинге исторического фэнтези, блин, международного уровня. Мартин отдыхает, Аберкромби давится от зависти, Сапковский глушит горькую, Дюма-отец плачет от счастья. Кстати, вот еще один вопрос: в чем смысл суда эорием если по понятным причинам обвиняемый Ракан не может драться с обвинителем или наоборот? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Тем временем отзыв для правильных читателей. Во всём злые издатели виноваты. Буквально заставили автора дробить честную трилогию. Ни слова про разнузданный реткон, праведный гнев части фанатов, затянувшийся холивар и уникальную авторскую позицию "не читайте" (с) которую ни один издатель в здравом уме не одобрит. Непонятно что за безумие толкнуло издательство на пятилетний перерыв между частями цикла.
Честно пытался вспомнить еще одну трилогию в 10 частях. Вспомнилась только эпопея с "Войной мага" от все того же Эксмо когда там с помпой 3 или 4 раза "последний самый финальный том саги" выходил. Правда, с тех времен отечественный фэнтези-фэндом изменился до неузнаваемости. Терпеть подобное издевательство массовый читатель уже не готов.
Без комментариев.
И то правда, "Дикий ветер" настолько велик, что его так и не опубликовали ![]() Последний на момент публикации том ХА это "Всходы ветра". Там 484 страницы. В "Рассвете-2" 544 страницы. Заходим и смотрим что там Эксмо из фэнтези последенее публиковало: Греческие герои. Рассказы Перси Джексона: 608 страниц, 2017 год Полуночный прилив: 768 страниц, 2017 год. и т.д., и т.п. Напомню, что в "Лике победы" 752 страницы. На чем основано утверждение, что "сейчас так не принято"? Я вот уверен, что если прогнать статистику по всем издательствам и сериям, выяснится что принято, очень даже принято. Еще из голословных утверждений автора (в других рецензиях) — сравнение с Мартином, у которого якобы тоже "состав персонажей полностью сменился". Кто там в ПЛиО "сменился", кроме пары убитых персонажей? В последних книгах добавился Коннингтон (про которого упоминали с первой книги), Квентин Мартелл (про которого тоже упоминали постоянно и который активно взаимодействует с основными персонажами), еще добавился Аэрон и Виктарион (вот это действительно слабое место). Всё. 4 очевидных главных героя (Дейенерис, Тирион, Джон, Бран) как были, так и остались. В объеме не уменьшились. Что позволяет утверждать, что "у Мартина все тоже руппи"? А ничего.
Кому доказала? Когда? Что я пропустил?
Стразики Этерны: Мой Первый Маршал не может быть Таким Эмо
Без комментариев. Старые песни о главном. Классика.
Почему-почему... потому что признавать свои фейлы не может. Не вышло трилогии: вместо того, чтобы честно признать и начать цикл — начала дробить тома. К тому же авторша на раннем этапе так активно гнала на других фэнтезистов, что все комментарии ей припоминают. А фейлы, повторюсь, признавать не умеет.
В смысле, умирают не закончив цикл? Отличный план. Особенно для Камши. Оценочка: 8 из 10. По шкале МИРФа это уровень Мартина и Аберкромби. Ну вы понимаете, книги одного порядка же. Вспоминаем предыдущие камшарецензии того же автора: Рассвет-1
Полночь
Закат
Правда стали ложь зеркал
Йад Минувшего
Ызъ глубинъ
Лик победы
От войны до войны
Это, повторюсь, один и тот же автор уже 13 лет ждет конца цикла. И каждый раз вот-вот, каждый раз уже почти. Усомниться в том, что в этот раз Камша, мягко скажем, "выдает желаемое за действительное" он не может или не хочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Так-так, а что тут у нас? Если Альдо не Ракан и даже не Придд, то почему его кровь может использоваться гоганами в особых ритуалах? Кстати про Баловника и Зверя Раканов:
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Там же кстати где-то за кадром в 3 книге манрикиикольиньяры загеноцидили эту самую большую семью высшего дворянства страны до такой степени, что один Валентин остался. Сделано это было ровно ради одного: чтобы условие "перед судным днем у повелителей не будет наследников" сбылось. А потом оказалось, что Валентин Придд — не повелитель и вообще не Придд. Даже мудрый Рокэ такого не мог предвидеть! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Оно еще какое-то время продаваться по привычке будет. Люди по старой памяти покупают это друг другу в подарок, или покупают и откладывают почитать "на будущее" (которое в итоге не наступает). Я думаю там реально в лучшем случае 50% даже владельцев бумажной версии прочитали. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ну там и вправду несуразность, потому что Альдо побежал проверять подлинность жезла, который чувствовал, но даже не подумал усомниться в подлинности меча, который попал к Дику оригинальным образом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Там еще после 2011 года с нарастанием протестного движения забавно прослеживается лютая просто ненависть к творческой элите. Всем этим Капоттам и Шабли. При этом такая же лютая любовь к "простым без вывертов военным, которые исполняют Приказы". Всем этим Жермонам и Райнштайнерам. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Господи, да какое им дело куда он там доберется и что Ноймаринен скажет? Он же и так Альдо не признает, отречения не признает и продолжает считать Фердинда законным королем, которого под принуждением там что-то заставили сказать (а если он отрекся, то отрекся и за сына тоже, иначе смысла ж никакого). Какое этим соседям дело, что скажут в правительстве страны с которой они и так в состоянии открытой войны? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Баловник-Зверь на фоне изложенной выше ахинеи просто вершина логичного и стройного сюжета. Но на самом деле в этих безумных перестановках персонажей есть своя система. В книгах Камши характер персонажа и его благородство определяется исключительно происхождением. Если кто-то слишком крутой, то он внезапно устанавливается родичем правильных фамилий, а то и вообще Повелителем (привет Райнштайнеру и Фельсенбургу, скорее всего). С другой стороны если кто-то себя недостойно ведет — то он сразу же оказывается сыном капотты. Не удивлюсь, если вскоре выяснится что Окделлы — не Окделлы. Хотя насколько я помню они и так обманом и низким коварством там себе титул вернули, отняв его у няшек Лараков. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Просто автору кто-то указал на один печальный факт: если Эктор и правда был Повелителем, то за измену Эрнани (как в постели, так и на деле) — его должно было в черную дыру всосать, а он преспокойно там королю-Ракану арбалетчиками угрожал. В итоге Камша быстренько всё переиграла. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
-->
Впрочем, как мы все помним, Валентин этого самого Павсания выдумал. Зачем? А фиг его знает. Как и весь перформанс с "кинжалом Борраски" никакого смысла в этом не было. Кстати, там про этот кинжал что-то выстрелило? Опять кольцо эпине, да? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Не только лишь все могут понимать признание Альдо королем Талигойи. Мало кто может это сделать... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
на самом деле как был один аргумент, так и остается: Камша плохая, потому что занимается ретконом в угоду политике.
Простите меня люди!!! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да хрен его знает, честно. Я далек от того, чтобы искать "реальное мнение" в книгах авторши-ретконши. Вот в следующем томе найдет кто-то "дневники Катарины Оллар" где она перо об чернильницу трёт на Эгмонта — это будет официальной версией. Там же отношение к Окделлам у всех меняется от книги к книге. Благо официально-актуальная от тома к тому меняется постоянно. Это шизофрения, пытаться в этих книгах искать логику.
А смысл с вами дальше про мятеж говорить, если вы явно отрицаете очевидный факт, что Дриксен, Агарис и Гайифа его поддерживали морально и материально? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ой, да ладно бы Штанцлером. Там вообще шиза полная творится последние тома. Например выпрыгивает из чулана какой-то киломэтр Капотта с потоком откровений и всем всё делается СРАЗУ ПОНЯТНО. Бред бредом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вот. Именно. Можно больше ничего вообще не говорить.
Да ну? Там вообще-то и дело про подвиг Эгмонта вспоминают все кому не лень от Катарины до Онорэ.
И што? Почему это волновать должно тех, кто на этот самый Талиг напали? Их это радовать вообще-то должно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да там ему и армию уже высылали, кстати. Потом правда объектив обильно протерли спиртом и всё это заглохло, а Альдо упал с лошади. Зато появился Руппи. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
А в последней книге выяснится, что рулил всем кан холтийский? Почему Гайифа и Дриксен не педалировали заальдо?
Сюжетные линии, которые начинаются в середине цикла и противоречат предыдущим — это называется реткон. Камша — коларева русского реткона.
Потому что это не вопросы. На 99.9% это попытка меня спровоцировать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Нет слов. Надо было подготовиться. Пойду-ка я объектив спиртом пару раз протру.
Т.е. в каком томе его главы впервые начали пропускать, да? Вы об этом персонаже, про которого никто не читает? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Вообще не трудитесь отвечать. Всё и так понятно. Тот факт, что среди эсператистов Эгмонт Окделл то ли святой, то ли почитается как таковой — это "нелепость". На самом деле никакой мятеж никто не поддерживал, это ж полный зашквар — митинговать против законной власти! Считал героем отца строго Дик, ну и зачем-то Робер. Дело Раканов никто кроме гоганов не педалировал, они вообще незаконные. Соседям вообще стабильный Талиг нужен и Рокэ Алва живой, а то мало ли что. Объектив спиртом протёрт. Всё нормально. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вы вот говорите "правители иностранных держав не признают Альдо, потому что будут думать, а ну как у нас тоже самое будет? Они заботятся о мнении подданных". То, что подданные уже много лет передергивают шпаги на "подвиг" Эгмонта Окделла в виде мятежа против законного государя их не смущает, нет?
А если в последнем, как, нормально будет? Сюжет не может начинаться с 3-го тома, если что.
Ну я отвечаю еще раз. Вы говорите: "Альдо нельзя признавать при живом и неотрекшемся Олларе". А можно при живом и не отрекшемся Олларе признавать мятеж против него, восторгаться участниками мятежа, давать им приют и объявлять героями? Потому что именно это с участниками восстания Эгмонта и происходило.
Я так понимаю наличие этих ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() смайлов как-то повышает вес постов, да?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вы там сами определитесь что важно: буква закона или мнение подданных. Потому что еще в первых книгах на Эгмонта подданные как минимум в Агарисе старательно передергивают ножны шпаг.
Понятия не имею, т.к. текст Камши ее фанаты трактуют как хотят.
В данном случае речь идет про эпизод из 3-ей книги цикла, как бы. Это и называется реткон, если что.
Logika urownya Kamsha (C) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да фиг его знает, на самом деле. Про Эгмонта и Мориса, повторюсь, 2,5 книги все самые радужные отзывы. Это потом объектив протерли и они стали мятежниками против законного государя, что вообще зашквар (в соответствии с новыми политическими реалиями, которым Камша умело пытается подлизнуть). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
То есть, это нормально что "собственные подданные" считают швятым мятеж против законного государя, да?
Не созерцайте. Кнопочка игнор известно где. Не надо себя мучать.
3-мя словами: нет, не один.
Конкретные цитаты и пруфы, плз. Потому что вся эта история с клятвой в третьем томе выглядит как типикал камша-реткон. Возьму какой-то эпизод маловажный из одной из книг и провозглашу его Очень Важным чтобы оправдать последующий отфанарь. В этом свете теория с Баловкником-Зверем не выглядит ни разу бредовой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Господи, какой абсурд и сюрреализм все-таки. Они открыто все симпатизируют мятежникам, которые подняли восстание против законного короля. Собирались им помогать материально, силой оружия и т.д. Об этом десятки раз сказано в первых книгах. Эгмонта и Мориса все вспоминают как борцунов за свободу и справедливость. А потом ВНЕЗАПНО оказывается что другие страны не признавали мятеж, потому что он не законен и они не хотели создавать прецедент. В этом вся Камша.
Он за 2 книги до этого вообще-то объекту клятвы полный бокал яда налил и готовился дорезать объект, если тот не потравится нафиг. Тогда не был шакалом паршивым, да? Рокэ уже тогда Раканом был. Там блин кстати в дворянстве половины Талига (и, сюда по всему, половине других стран) должна быть кровь Раканов. Они тоже считаются или нет?
Да там автор сама в показаниях путается постоянно. Как с этими текстами идиотских клятв. Включила заднюю и придумала, что надо как-то особо клясться кровью при особых обстоятельствах. Я ж говорю "тут помню, тут не помню".
Ну так высшие силы там суд присяжных какой-то со своим сыском и уликами. Они ж решают кто кирпидоны с крыши кидал умышленно, а у кого чисто случайно — мамой клянусь! — снег башка попал. То что Алва всеми силами накачивал Валме всё понять и убить Оллара — так Алва ни у чем не уиноват. К успеху пришел. Фартануло. А то что Дик перепутал и сдуру назвал неракана Раканом (а рядом был настоящий Ракан и его как бы засчитали) — так этому вообще прощения нет. А теперь внимание: клялись в верности Раканам чуть ли не все анти-Олларовские силы начиная с прихода Франциска к власти. Почему там ничего под землю до этого не ушло? Ведь покушаясь против Олларов они одновременно шли против защитников трона Алва. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Чтобы не разводить бессмысленный флуд, остановлюсь на основном.
Почему во множественном числе?
Я так понимаю, Надор развалился из-за того, что Дик нарушил присягу оруженосца и пытался убить того, кому присягал кровью. Не совсем понимаю почему Высшие Силы там ждали почти 4 книги, чтобы его покарать. Видимо, отходили по делам.
Он контролирует полностью столицу и частично — несколько крупных административно-территориальных единиц страны (часть Эпинэ и Надора — как минимум). И то правда, что же он может предложить? Какие же выгоды можно получить предоставив ему армию? Повторюсь: цикл начал разваливаться когда послы стран Золотых Земель буквально начали бороться против Альдо и спасать Рокэ ![]()
"Красное на красном", "От войны до войны", "Лик победы". Ну, это те 3 книги где мятежники почитаются в эсператистских странах как святые, их мятеж против Олларов почетным, а смерти — мученическими. Вы ж тут говорите "вот, соседи никогда бы не признали незаконного Альдо, потому что боятся что их народ начнет следовать дурному примеру". При этом те же страны превозносили попытку мятежа против законного Оллара. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Сейчас вам объяснят что силу приказа имеет лишь особым образом оформленное послание со специальной печатью. поэтому оллар и не мог его сделать из тюремной камеры. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Кстати:
Слово бегите, кстати. В книге "Лик победы" встречается всего дважды. Это — второй. |



смайлов как-то повышает вес постов, да?