цитата antel

С Феншо было проще — бросить пару слов и встать в нужном месте. А чтобы с нуля устроить дуэль Дика с Эстебаном, Алва должен был с самого начала стоять за пытавшимся убить Дика Манриком. Что звучит совсем уж несуразно.

цитата antel

А он нужен, тот контакт? Чтобы работать сообща, дружить не обязательно. Тем более, что области деятельности Алвы и Манрика практически не пересекаются. Все управленческие отношения уже давно выстроены, а что касается политических, то каждый сам волен выбирать, с кем ему сотрудничать и кому доверять. Алва выбрал. И в этой игре, кстати, Манрик для него врагом не был. Просто не был и другом.

цитата antel

То есть, навел его на мысль о Манриках Дорак, а дальше уже пошла цепочка пьяных ассоциаций. Тем более, что присказка "для сохранения равновесия" сильно портит весь угрожающий пафос фразы.

цитата antel

Да ради бога, не было там возможности повоевать, по крайней мере, серьезно, на тот берег реки бирисцы даже не пытались лезть. Просто Алва подсластил пилюлю, а Оскар в очередной раз поиздеваться решил.

цитата antel

Что из этого можно вывести? Эмиль поспорил с Леонардом насчет выстрела. Леонард проиграл. И заявил, что это, дескать, пистолет плохой. Я не знаю, как в Кэртиане, но в нашем мире такое поведение достойным не выглядит и точно характеризуется старой поговоркой насчет плохого танцора и особенностей его анатомии. Алва мог и не вмешиваться, но, такое впечатление, что на слова "стрельба" или "пистолет" он реагировал как мультяшный крыс Рокки на сыр. Алва вмешался, наглядно продемонстрировав, что пистолет тут ни при чем. А Леонард в итоге получил свой заслуженный щелчок по носу, и не потому, что он Манрик и даже не потому, что плохой стрелок, а просто за неспортивное поведение — если уж ввязываешься в спор, умей проигрывать достойно. И что здесь было оскорбительным?

цитата

– Если вы вернетесь, – огрызнулся Леонард, – эти мужланы заведут вас в ловушку, это так же верно, как…
   – Как то, что вы попадете из пистолета в пролетающую корову, – заметил Савиньяк, натягивая перчатки.

цитата antel

Но высмеивают. И смеются. И не только Алва, примеры я уже приводила. Может у них там обычай такой, откуда нам знать?

цитата antel

Опять-таки, разговор шел не о Леонарде конкретно. А вот папа-Манрик под это определение подходит почти идеально. Почти, потому как своих детей он явно очень любит, хоть и несколько своеобразно.

цитата

Леонард Манрик не любит свою должность и не уважает себя. Алва ошибается.

цитата antel

Алва с Дораком имели в виду конкретный эпизод и конкретного человека. Манрик может и умеет любить, хотя его отношение к Селине любовью не назовешь, тут больше подходит слово "нравится", но Катарина Ариго вряд ли смогла бы пробудить в нем такие чувства, что Дораку и было нужно. О любых других женщинах речь в той беседе не шла.

цитата

– Как бы то ни было, – зевнул Алва, – мы наполовину от них избавились, хотя мне следовало их убить. Был такой удобный случай. Я вам говорил, что Леонард дрянной генерал?
   – Нет, я сам догадался, – заметил Сильвестр, – он же Манрик. Ничего, охранять короля – не по Варасте носиться. Надеюсь, новый капитан не влюбится в Катарину Ариго?
   – Не думаю, он же – Манрик, сын и брат Манриков, а они любят только себя и свои должности. Страсть к несчастным дамам не по ним, а уж к даме из дома Ариго тем более.

цитата antel

А потом они не встречались. Хотя сцена, где Дик пытается сочинить пригласительное письмо для Герарда сама по себе показательна.

цитата antel

Вряд ли сам спровоцировал, не его это стиль.Устраивать сложную многоходовку ради одного пацана — жирно будет

цитата antel

А почему не хочет плодотворно работатть? Нигде не сказано, что там что-то мешает, епархии ПМ и тессория никак не пересекаются, а деньги на армию Манрик, судя по всему, не зажимал. А слова, сказанные вдрызг пьяным, причем находящимся в сильной депрессии человеком — это на доказательство не тянет.

цитата antel

А эта армия по планам Алвы не должна была воевать. В мирное же время Леонард как командир совсем неплох.

цитата

Граф Манрик, вы принимаете командование над остальной частью армии. Ваше дело защищать Тронко и особу губернатора. Начальником штаба у вас остается Хэвиленд.

цитата

– Надеюсь, господин генерал, вы с двадцатью тысячами удержите врага за Рассанной до нашего возвращения? – Оскар Феншо нежно улыбнулся Манрику.

цитата antel

Я же говорила, есть немного людей, которых Алва уважает. Но их мало. Кстати, Савиньяка Алва не раз побеждал на фехтовальных тренировках и тот ничуть не обижался. И что показал в эпизоде со стрельбой Алва? Что Манрик — плохой стрелок? Так это и так было известно. И провокации дуэли тут не было, потому как прямого оскорбления не случилось.

цитата antel

А Алва высмеивает не конкретного своего офицера, он смеется над гербом Манриков. Точнее, над действительно неудачным подбором цветов, что судя по всему, в Талиге давно было притчей во языцех. Где там упоминание Леонарда? Да и какое общественное мнение, кто там слышал и понял сие высказывание? Марсель с Герардом?

цитата antel

цитата

И обижаться, если кто-то озвучит подобное про меня, я не буду, чего ж на правду обижаться?

цитата

Селина… Именно такая жена ему нужна, но дети тессория принадлежали не себе, а Леопольду Манрику. Отец положил глаз на Надор, а сыну предстояло связать себя с Айрис Окделл. Вздорная, угловатая девица с мерзким характером и еще более мерзкими родственниками! Потому-то он и сорвался. Злился на себя и, как обычно, все вывернул наизнанку, оскорбив Селину.

Алва ошибается. Леонард Манрик умеет любить, но не умеет выражать свои чувства.

цитата antel

цитата

Тем более, что в данном эпизоде речь шла в первую очередь о том, что такой вот, любящий только себя и свою должность, человек наиболее подходит на роль цербера при королеве.

Леонард Манрик не любит свою должность и не уважает себя. Алва ошибается.

цитата

Закатные твари, неужели отец никогда не уймется? Однажды Леонард попробовал поговорить с родителем. После дуэли с Савиньяком. Тессорий пришел узнать, как себя чувствует сын.
   Он сказал, что хочет в отставку, а в ответ услышал, что в нем говорит жар, но когда он придет в себя, ему будет стыдно за свою трусость.

цитата

Можно зазубрить все правила стратегии и тактики и оставаться полной бездарью, к каковым Леонард относил и себя. Он очень долго считал самым мерзким в своей жизни день, в который на него нацепили генеральскую перевязь. Оказалось, бывает и хуже. Бездарных генералов хватает, но бездарные маршалы в Талиге – редкость. Леворукий бы побрал отцовское тщеславие и его собственную трусость… Он ни разу не сказал «нет», ни разу! Единственное, на что его хватает, это изображать заносчивую, уверенную в себе скотину. В этом он преуспел, слов нет!

antel, у вас удивительная способность преуменьшать достоинства несимпатичных вам людей.

цитата antel

Где ж тут оскорбление?

Причем здесь оскорбление? Мы говорили о неуважительном, пренебрежительном отношении Алвы к Манрику младшему. Эта сцена очень показательна.

antel Изначально речь шла о том,что если Алва является умным политиком, умным ПМ, умным управленцем, то он должен стремится выстраивать отношения с подчиненными,людьми,полезными короне, потенциальными союзниками. Он должен учитывать их интересы, возможности, желания, чувства. По отношению к Манрикам я этого не вижу. Более того, Алва с компанией не хотят выстраивать отношения с Манриками, потому что они им не нравятся.
Из этого я делаю вывод, что Алва плохой политик, ПМ,управленец,т.к. Манрики -полезные для государства люди /для умного человека/

цитата antel

А у него была возможность? Дик Герарда и видел-то единственный раз.

Вот в самый первый раз. А потом они не встречались? Я бы непременно отомстила за все мучения. По-моему, у Конфуция ученик спросил:"Учитель, а правда то, что на зло надо отвечать добром?" Тот ответил "А чем же тогда отвечать за добро?" В любом случае, когда Алва из прихоти унижает человека, то ему это позволительно. У него такой характер!! Если бы такое сделал Окделл, то это показывает глубину его морального падения.
ПС. Все я больше не буду писать такие простыни.

цитата Анна-Мария

Кансильер (канцлер) и есть глава правительства (не путать с главой государства, которым является король). И канцлер же является председателем Высокого (Верховного, Государственного, Коронного и пр.) совета, то есть по приведённой вами цитате имеет право приказывать начальнику гарнизона.

цитата Анна-Мария

Но вы так и не ответили — а чей приказ должен получить оный начальник, чтобы начать исполнять свои прямые обязанности?

цитата

– Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом. Мы лично возглавим оборону Олларии и остановим врага. Отныне мы, как во времена Франциска, принимаем на себя обязанности кансилльера, кардинала и командующего гарнизоном Олларии.

цитата Charna

Но логику персонажа я не понимаю, у него и так слава "лучшего стрелка" и ему не 15 лет, зачем лишний раз выпендриваться?

цитата

— О каких именно? — Рокэ стоял в дверях, с ленивым любопытством разглядывая набычившегося Манрика. — Я, кажется, слышал слово «пистолет».

цитата Charna

Так его нет в тексте ни в каком виде и даже намеков, что такое когда-то было. По-моему совсем левая додумка к книжным реалиям.

цитата Charna

Так он не король, он может такую бумагу подписать? И это красота с бумагой, по-моему не сочетается с средневековьем. У Мартина средневековье, но любой король в Вестеросе такой ничего никому не сделает. Посланника с такой писулькой только оборжут. Да и не средневековье у нас совсем.

цитата Charna

Тут еще такая проблема, у нас в один момент времени три регента, Алва, Катарина и Ноймаринен, так как гонцы мнгновенно не перемещаются, то пока информация дойдет от одново к другому, можно получть три протеворечащих друг другу приказы и все за подписью регента.

цитата Charna

А Кальдмеера не хотите? Можно из текста добыть четыре звоночка.

цитата antel

Вся страна может обсуждать все, что угодно. Король признал — значит законные.

цитата Мау

Но автор передумала и теперь имеем ветер — Ариго и волны — Райнштайнер. А звоночки то остались.

цитата

Не то, чтобы в пользу, но если принять, что никаких оснований не было, то Алва — садист и маньяк, получающий кайф от убийства детей, а это с его образом как-то не вяжется. А основания могли быть примерно такими: Колиньяр прицелился к чужому имуществу, остановить его законными методами не получается

цитата

Ну там ситуация просто кричит, что это провокация для Ричарда. Для читателя кричит. Ну, где сказано, что эти интимные отношения вообще имели место быть и хоть кто-нибудь потом заикался о такой сплетне? Что все остальные талигойцы не говорят гадости про короля?
Нам же показывают, все действия Эстебана — это выполнение плана по убийству Ричарда. Подловить и формально справедливо пристукнуть мешающего человека. По заданию кого-то, потому что сам Эстебан до такого не додумается, ему же шестнадцать лет, и ему явно выдают информацию о перемещениях Ричарда и даже на чем именно в данный момент можно Ричрда подловить, это про Алву и короля. Все это очень в духе Алвы, сначала спровоцировать, потом формально справедливо убить и сделать честные глаза. Алва то же самое делает с Феншо. Последовательная провокация — реакция на провокацию – повод для убийства.
Эх, какая была красивая версия с договорившимися Налем и Эстебаном, и Алвой, который привык мыслить глобально не принял во внимание мелкие человеческие дела.

цитата antel

За глаза.

цитата antel

Вызов на дуэль — это унижение??? Странная логика...

цитата antel

Мне многие люди не нравятся. На чисто эмоциональном уровне. Но это не мешает мне с ними работать и весьма плодотворно. То, что Алва не любит Манрика, еще не значит, что он все его семейство с радостью изничтожит.

цитата antel

В отсутствии Первого Маршала Талига. К тому же кто мешал провести все это королевским приказом?

цитата

Он, как первый маршал, должен назначить Леонарда на ту должность, которая наиболее соответствует его умениям.

цитата

Так он и назначил. Леонард у Алвы при штабе был. Маршалом и командующим армией его папочка сделал.

цитата

В обход первого маршала Талига? Чем тогда распоряжается Алва?

цитата

Нет, Манрик был начальник штаба варастийской армии (как она называется-то?), которой командовал Ги Ариго. Потом Алва его назначил всей этой армией командовать, взял экспедиционный корпус и свалил. Так что Леонард при Алве никогда не был.

цитата antel

Кстати, это еще и к вопросу, насколько хорош Леонард, как военный.

цитата antel

Не самый красивый поступок, не спорю, но есть у меня такое впечатление, что не в Манрике дело. Окажись на его месте Феншо, Дик или любой другой, результат был бы тем же. Такое на Алву похоже.

цитата antel

Не один Алва, как видим, любит поприкалываться над чужими гербами. А уж если вспомнить "гусей" и "фрошеров"... В общем, пример не катит.

цитата antel

И что в этом вообще оскорбительного? Ну не выходят из Манриков военные, это не их стезя, а вот управленцы — отличные. И что плохого в любви к себе? Все должны обожать Талиг? Я не вижу здесь оскорблений, только констатацию факта.

цитата Charna

Кстати, кто это подписывает? О_о Фердинанд уже умер, Карл еще не коронован.

цитата Анна-Мария

Charna, если знание — сила, то невежество — сила необоримая и вы это блестяще демонстрируете. Воистину, нет худшего слепца, чем тот, кто не желает видеть.

цитата Анна-Мария

Вы когда-нибудь слышали про "леттр де каше"? Если нет, поясню: это был приказ о тюремном заключении на срок "доколе это угодно королю". Выдавался этот приказ за подписью короля, но без имени заключённого, и получивший его мог сам вписать любое имя, какое сочтёт нужным. Никакого решения суда или любого другого обоснования для заключения не было — и тем не менее всё это было вполне законно.

цитата Анна-Мария

Так что не надо примерять законы и моральные нормы нашего времени на другие времена и нравы.

цитата Charna

Это вопрос из серии зачем Талигу такой флот. Логикой книги практически не решается.

цитата Charna

Да не особенно. Когда читала КНК, я думала что эта Кэнналоа-почти-другое-государство тоже выстрелит. Что Дорак с Алвой на фоне общих интересов будут еще и друг с другом бодатся за особый статус этой автономии. А оказалась, эх.

цитата Charna

У все бродит мысль, что Алва властитль Кэнналоа, порсто красивость для образа, которых дофига в тексте. У Алвы все самое-самое, так что было бы странно, если бы у него было ординарное герцогство. Ну и романтично это "полукровки" и экзотично родичи арабы.

цитата

— Счастлив расстреляться и повеситься по приказанию великого Манрика, — отбарабанил Ричард излюбленную в их компании шутку и тоже расхохотался.
Привычка Манрика угрожать подчиненным всевозможными карами и его происхождение от беглого гоганского повара служили источником неистощимых шуток, которыми обменивались недолюбливающие «рыжего придурка» офицеры. Ричард полностью разделял мнение Феншо о том, что Леонарда следует удавить, утопить и скормить степным ызаргам, но пока приходилось ограничиваться шутками. Феншо Дик любил, Манрика — нет, а прочие высшие офицеры Южной армии вызывали у юноши смешанные чувства.

цитата

Надеюсь, господин генерал, вы с двадцатью тысячами удержите врага за Рассанной до нашего возвращения? — Оскар Феншо нежно улыбнулся Манрику.
— Если вы вернетесь, — огрызнулся Леонард, — эти мужланы заведут вас в ловушку, это так же верно, как…
— Как то, что вы попадете из пистолета в пролетающую корову, — заметил Савиньяк, натягивая перчатки.
— Дурной пистолет, — буркнул «навозник», — вы это знали, потому и предложили пари.
— Я и впрямь знал пистолет, — не стал спорить кавалерист, — и еще я знал стрелка.
— Уймитесь, господа, — прикрикнул Вейзель, — может быть, мы расстаемся навсегда, не стоит на прощание вспоминать о всяких глупостях.
— О каких именно? — Рокэ стоял в дверях, с ленивым любопытством разглядывая набычившегося Манрика. — Я, кажется, слышал слово «пистолет».
— Ерунда, — махнул рукой Вейзель. — Манрик поспорил с Савиньяком, что собьет из его пистолета воробья с соседней крыши, но промахнулся.
— Все дело в пистолете, — стоял на своем Леонард.
Рокэ шагнул к Эмилю.
— Пистолет!
Кавалерист с готовностью протянул Алве оружие, он молчал, но глаза его смеялись. Рокэ взял пистолет правой, переложил в левую и, почти не глядя, пальнул в сторону окна. Комната наполнилась пороховым дымом, но стоявшая на подоконнике бутылка не пострадала.
— Видите, — удовлетворенно произнес Леонард Манрик, — из дурного пистолета промахнется даже лучший стрелок.
— Верно и обратное, — Алва бросил злополучное оружие на стол, — дурной стрелок промахнется даже из лучшего пистолета.
Ответить Манрик не успел. Савиньяк с воплем «Леворукий, и все твари его, вот это выстрел!» — вытянул руку в направлении камина. Три свечи, стоявшие на каминной полке, погасли.

цитата

– Как бы то ни было, – зевнул Алва, – мы наполовину от них избавились, хотя мне следовало их убить. Был такой удобный случай. Я вам говорил, что Леонард дрянной генерал?
– Нет, я сам догадался, – заметил Сильвестр, – он же Манрик. Ничего, охранять короля – не по Варасте носиться. Надеюсь, новый капитан не влюбится в Катарину Ариго?
– Не думаю, он же – Манрик, сын и брат Манриков, а они любят только себя и свои должности. Страсть к несчастным дамам не по ним, а уж к даме из дома Ариго тем более.

цитата

– Мы просим прощения, – Ливио Гампана опустил глаза, словно невеста, уличенная в отсутствии девственности. – Мы не ожидали вас так быстро и потому не успели перетянуть обивку и сменить гербы на фронтоне.
– Ничего страшного, – Марселю показалось, что Алву душит смех, – я переживу любую обивку, только бы она не была розовой в зеленую полосочку.
Валме едва не взвыл, представив рожи многочисленных Манриков, которые, к сожалению, Первого маршала не слышали. Гран-дукс шутки не понял, да и не мог понять. Бедняга бросился заверять Алву, что в палаццо все выдержано в морских тонах. Валме навострил уши, ожидая, что Ворон перейдет к спрутам и медузам, но тут, как назло, появилось новое лицо, по виду совершенно военное.

цитата Charna

Хорошая идея, кстати, если не будет Талига, маловеротно, что Кэнналоа-Марикьяра смогут содержать флот на сотню вымпелов и и Дриксен их сомнет, а все остальные помогут.

цитата kagerou

Или только Кэналлоа?

цитата Анна-Мария

Не в благородстве дело. Ноймаринену просто некогда.

цитата Анна-Мария

Наверно, это всё-таки лучше, чем сидеть в тюрьме и ждать суда. И потом, у него дети и внуки, которые в случае его осуждения едва ли сохранят прежние должности и владения, а Лионель ему пообещал, что верная служба Леопольда зачтётся всем Манрикам.

цитата Анна-Мария

А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

цитата Анна-Мария

Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.

цитата Анна-Мария

Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.

цитата Анна-Мария

Это норма средневекового права. Робер не представал перед судом и не лишен владений, о чём упоминает Сильвестр,

цитата Charna

Я в этой магии ничего не могу понять, поэтому в книге за ней не слежу, слишком путано.

цитата antel

У Алвы какие-то основания для выпиливания Эстебана несомненно были и он просто воспользовался ситуацией

цитата antel

Где? Чтобы конкретно к ним. И чтобы это демонстрировалось.

цитата antel

То, что Манрики весьма ценят деньги — они и сами не отрицают, Леонард действительно плохой военный, а отказ Селины был Манрику только на руку, именно потому, что она безродная и в графской семье ей не место.

цитата antel

Почему Алве не понравилось колесо по имени Колиньяр — автор оставила за кадром.

цитата antel

Так он и назначил. Леонард у Алвы при штабе был. Маршалом и командующим армией его папочка сделал.

цитата antel

цитата Domovoi
Жермон Ариго — Повелитель Ветра
–––

цитата Charna

Сначала были четыре повелителя, которым абвении, уходя, оставили то ли мир в наследство, то ли миссию хранить этот мир.

цитата Charna

Отвечают ли Раканы за мир, вроде не сказано.

цитата Charna

Тоже не понятно, может только за Золотые земли. Все эории кучкуется на одном материке, может на него только и влияют. А после магического катаклизма вполне можно жить как оказалось.

цитата Charna

У меня сложилось впечатление, что пострадать должен родовой замок, "дом". Стражи в Надоре только замок и сторожат. А этот непонятный "абсолют" бьет по площадям для гарантии.

цитата antel

А где практичность, когда в наше время пойманного преступника сажают в тюрьму? Это ведь не столько наказание, хоть именно так и заявляется, сколько способ изолировать преступника от общества. Алва просто выбрал самый безопасный вариант

цитата antel

Алва постоянно открыто и прилюдно заявляет, что ему, по большому счету, плевать на любые интересы. И подтверждает это последней дуэлью, где, кстати, Манрик-младший у него в секундантах был. Кстати, отношения с этой семьей у Алвы чисто рабочие. По типу: ты делаешь свое дело, я делаю свое и мы друг другу не мешаем. Ничего другого по его поступкам не прослеживается. Так с чего Манрикам обижаться?

цитата XRENANTES

А потом читатель сидит и думает — да с кем же Дорак титанически боролся все эти годы ?!!! С кучкой опереточной "демшизы" ?

цитата antel

Именно. Впрочем, Алва и сам это напрямую озвучивает. Он вообще человек очень практичный и если победу можно сделать из утопленных младенцев, то почему нельзя из убитого засранца? Не нравился ему Эстебан, может Катарина нажаловалась, может что-то, чего читателю не сообщили, а может надо было четко всему миру заявить, что он, Алва, свои игрушки в обиду не дает... Так почему бы под это дело не прикончить какого-то урода, тем более, что тот сам со всех сторон подставился?

цитата Charna

Выдавать Дораку повод для развода, чтобы не развели? О_о Я не буду спорит, описанная автором ситуация сама по себе неправдоподобна.

цитата Earwing

Треп в публичном месте о гомосексуальных отношениях высших лиц в государстве, тем более, если эти сведенья никому неизвестны, несомненно, является признаком высокого интеллекта.

цитата Earwing

Алва его как раз предупреждал о том, что Окделла трогать не стоит, когда забрал у Эстебана через Килеана кольцо и коня Ричарда. Умный бы парень сделал бы правильные выводы о том, что Окделл под защитой Алвы и тот в обиду его не даст. Эстебан предупрежденью не внял. Ну и получил по полной програме.

цитата Earwing

Все-таки люди очень разные. Я вот, читая эту сцену, думала не о том, что Алва убил беззащитное юнное создание, а о том, что он спас молодого парня от хладнокровного убийства семью подонками.

цитата Earwing

Да, сравниваю. И в том, и в другом случае действуют обнаглевшие от безнаказанности выродки, занимающиеся хладнокровным убийством. Вся разница в том, что Эстебана у спели вовремя остановить. А то ведь продолжил бы развлекаться далее.

цитата Earwing

Вы называете бой семерых с одним дуэлью? Я предпочитаю вместе с Алвой называть это убийством.

цитата Charna

Ну там ситуация просто кричит, что это провокация для Ричарда. Для читателя кричит. Ну, где сказано, что эти интимные отношения вообще имели место быть и хоть кто-нибудь потом заикался о такой сплетне? Что все остальные талигойцы не говорят гадости про короля?
Нам же показывают, все действия Эстебана — это выполнение плана по убийству Ричарда. Подловить и формально справедливо пристукнуть мешающего человека. По заданию кого-то, потому что сам Эстебан до такого не додумается, ему же шестнадцать лет, и ему явно выдают информацию о перемещениях Ричарда и даже на чем именно в данный момент можно Ричрда подловить, это про Алву и короля. Все это очень в духе Алвы, сначала спровоцировать, потом формально справедливо убить и сделать честные глаза. Алва то же самое делает с Феншо. Последовательная провокация — реакция на провокацию – повод для убийства.
Эх, какая была красивая версия с договорившимися Налем и Эстебаном, и Алвой, который привык мыслить глобально не принял во внимание мелкие человеческие дела.

цитата Earwing

Не поняла, к чему относится Ваше рассуждение? С тем что рассказ Штанцлера был провокацией и для Дика и для Эстебана вроде никто и не спорил. Я вообще-то писала про Эстебана, который услышав такую информацию, немедленно поделился ею со своими дружками и пошел трепаться по трактирам. И я о моральных качествах человека, узнавшего грязные подробности личной жизни Первого маршала и Короля, и тут же решившего заняться ее широким распространением. Это моральная сторона.

цитата Charna

цитата Domovoi
Вы знаете Charna, я только сейчас поняла, кто такой Реджиналь Ларак — это мальчик_ не_ставший оруженосцем после Лаика. Судьба его — стать мелким чиновником где-то там.


А он хоть в Лиак был? И почему вы считаете, что он не был оруженосцем? Ему на момент КНК вроде 24, вполне могу успеть.
По идее должен, Лараки по приложениям по знатности и влиянию очень могущественное семейство. Было.

цитата Earwing

Знаете, есть разница между приписыванием человеку связи с красивой женщиной и обвинением его в гомосексуальных отношениях, а уж говорить такое про короля!
Именно этот треп Эстебана доказывает мне, что с интеллектом у него все плохо. Не осознать, что трепать про такое, тем более в публичном месте, мягко говоря, небезопасно.

цитата Earwing

Алва имел полное право их убить, слишком в паршивую ситуацию они ввязались. Но убил только Эстебана, как главаря и зачинщика, отпустив при этом его прихлебателей. И меня удивляет то, что Вы возмущаетесь тем, что Алва не дал шанса Эстебану. Но Алва дал шанс шестерым его соучастникам! Ведь мог и убить. И мнение общественности ни разу бы его не остановили.

цитата Earwing

Я про всю жизнь в целом. Возьмем наше время. Вот, например, недавно несколько подростков совершили несколько убийств, причем убивали жертв медленно и мучительно, снимая все это на видео, которое потом выкладывали в Интернет. Все ребята из очень благополучных семей и просто так развлекались, от скуки. И как с ними быть? Тоже дать им шанс? Я лично жалею, что смертная казнь отменена, да и не казнили бы несовершенолетних. Остается жалеть, что им в свое время не встретился аналог Алвы.

цитата Earwing

Да, очень одинаковые способы: один против семерых, либо семеро против одного. Вообще, семеро против одного, да еще и одновременно — очень подлый поступок. С таким соотношением разве что Алва мог справится.

цитата Earwing

Про королеву и Первого маршала, действительно, треплються все. А вот про интимные отношения Алвы с королем трепался только Эстебан, ну и дядушка Штанцлер. Если это не гадость, то что?

цитата Earwing

Тогда можно было бы говорить, что он не совсем прогнил, и что у него есть шанс. А так... По поводу возраста я вспоминаю цитату из Волкодава Семеновой: "Скидок на возраст Волкодав никогда не давал, напортачил — отвечай". И еще по поводу гада Алвы, не давшего Эстебану шанса. Ему — не дал, но зато предоставил его шестерым дружкам Колиньяра. Думаю, ребята урок усвоили и больше такой гнусности себе не позволят.

цитата Earwing

А если учитывать то, что Манриков , как минимум шесть, и что вряд ли Алва или Лионель вызвали бы глубоко пожилого Леопольда?

цитата Jekyl

Эстебан мог драться с Ричардом и один на один, но — не захотел.

цитата Charna

Даже если Манрик сформировал эту армию лично для себя, а Алва допустил эту возможность, Алва перед своей страной виновен больше Манрика.

цитата Earwing

Знаете, если исходит из образа показываемого нам говнюка, который вначале постоянно задирает надорского несмышленыша, а позднее целенаправленно пытается его убить, а также расказывает по трактирам особо гнусные гадости про Короля, королеву и Первого Маршала, то мне кажется, что изменится у него было очень мало шансов.

цитата Earwing

Простите, это Алва говорит, причем, как я понимаю, сильно нетрезвый да еще после отравления. Ну поделился человек по пьяни мечтами, но это не значит, что он собирается их воплотить в жизнь. Он вообще, много чего хотел. И Штанцлера пристрелить, и с Гайифой повоевать, и половину людей Чести перетопить, но, увы, не всем мечтам суждено сбыться.
И даже если предположить, что это твердое намерение, то Алва собирается убить ОДНОГО Манрика. Где здесь о выпиле всей семьи?

цитата Earwing

Только вот способы сильно различались

цитата Earwing

Но, тем не менее, Манрики так поступили. Книга!

цитата

– Без сомнения. На следующий день вы без всякой надобности отправились ко двору, хотя обычно тащить вас во дворец приходится на веревке. По дороге вы прихватили виконта Валме, с которым никогда раньше не пили и не воевали, а во дворце затеяли разговор с Леонардом Манриком, а это семейство вы только терпите…

– С трудом, – уточнил Рокэ, разглядывая вино на свет, – причем с большим. Когда-нибудь я обязательно убью какого-нибудь Манрика. Для сохранения равновесия.

Насчет семейства тессория кардинал придерживался сходного с Рокэ мнения, но сейчас эти люди были нужны. Вот когда дойдет дело до смены династии, Манриков и впрямь придется убрать.

– О Манриках потом…

цитата Earwing

Так я в своем посте и написала, что мог сделать Эстебан, попав в такую ситуацию, дабы не выглядела она ТАК мерзко. Если бы они сражались по очереди, то вышел бы против Ричарда первым и убил бы. Или могли бы хотя бы не нападать всем скопом!
И да, а с каких пор мы можем доверять суждения Ричарда?

цитата

Теперь Дик в этом не сомневался, а чего хотел Ворон — спасти оруженосца или прикончить молодого Колиньяра? Он за что-то ненавидел Эстебана или все дело в Килеане-ур-Лембахе, у которого тот был оруженосцем?

цитата Earwing

И ведь опять, я же в цитируемой Вами фразе писала, что Эстебан в соих фехтовальных навыках превосходит Ричарда также, как Савиньяк Манрика. Зачем Эстебану еще шестеро?

цитата Charna

Так это разные владения. Колиньяры пертендуют на титул "герцог Эпине" и земли Эпине. Манрики забрали титул "маркиз Эр-При" и замли Эр-При. Земли принадлежащие герцогу Эпине и земли принадлежащие маркизу Эр-При находятся в "провинции Эпине", вместе с землями Валмонов, Савиньяков и так далее.

цитата Earwing

Простите, а почему Вы опускаете пречисленных в книге и мною выдающихся представителей рода Окделлов? У них на весь род только два идиота, а клинический вообще один.