| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva 
 
авторитет |
 Отправлено 5 августа 2011 г. 18:30 |
цитата ullaeg И.А. проигнорировал в своей Утопии множество проблемных вопросов
На самом деле он не так уж много вопросов проигнорировал. Хотя многие методы разрешения в явном виде не описаны, но неявно почти на любой вопрос "как" ответ из "Туманности" и "Часа" извлекается без особого труда. В основном это жесткая психокоррекция с применением разнообразных физических и химических средств. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 23 июля 2011 г. 12:58 |
цитата Борис68 И.А.Ефремов описывает в ТА Плутон как планету, захваченную Солнцем у другой звёздной системы. Плутон описывается как совершенно чуждый всему земному мир. 15 июля 2015 года мы сможем это узнать.
Вообще-то уже сейчас мы знаем, что Плутон принадлежит поясу Койпера вместе еще с более чем тысячей известных объектов. Кстати, Плутон недавно понизили из "планет" в "карликовые планеты", в то время, как Цереру повысили до этого статуса из "астероидов". Так что почти наверняка Плутон "здешний". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 16 июля 2011 г. 09:54 |
цитата Борис68 Вместо глобальной проблемы у вас появляется абсурдный супер-герой Вечеровский.
Плотность явления среди близко знакомых людей такова, что оно просто не может быть глобальным. Иначе оно было бы уже замечено и как минимум попало бы на страницы бульварной прессы. Но от того, что проблема проявляется локально, она не перестает быть глобальной. Для других людей она проявится в других местах, в другое время. "...это не на один день и даже не на один год... даже не на одно столетие. Впереди — еще миллиард лет." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2011 г. 21:42 |
цитата Борис68 А тут явно явление всемирное и неуникальное. Среди ближайших друзей сколько случаев, а по сути и для каждого человека это должно проявляться.
Да где ж тут явно. Явно бьет по Вечеровскому и (видимо рикошетом и промахами) по его соседям, друзьям и знакомым. Все. Рассмотрите такую ситуацию, что скорее всего в данный отрезок времени на Земле это локальное явление нигде больше не проявляется. Полагаю, Вечеровский уже наводил справки. Кстати, не исключено, что с отъездом Вечеровского и прекращением контактов с ним Малянов и прочая компания смогут продолжить свои занятия без по(ту)стороннего вмешательства. Собственно, это по-видимому и был первый существенный опыт, который хотел поставить Вечеровский. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2011 г. 09:42 |
цитата Korsar37 (Индийский "фокус с канатом" ничуть не менее таинственен)
Посмотрите его современо исполнение.
http://www.youtube.com/watch?v=y0AgvxEx754
Как раз снят случай, когда у факира что-то сломалось, пришлось делать перерыв и ремонтировать реквизит (2:30 — 2:40). При этом ремонте место фокуса ассистенты закрывают от зрителей ширмами.
Наиболее простое объяснение — закопанный ассистент, вставляющий в канат прочный стержень. Во всяком случае очевидно не магия и не гипноз.
цитата Korsar37 А мертвый Снеговой, отбивающий телеграмму?А "Гомеопатическо Мироздание"?
У человека, отправляющего телеграмму, паспорта не спрашивают.
цитата Korsar37 А почерковедческая экспертиза, которая вместе с происхождением записки может доказать невозможность ее естественного появления на свет?
Да чего тут невозможного? Более того, записка наверняка появилась вполне естественным путем (как и телеграммы), независимо от того, кто ее конкретно писал.
цитата Korsar37 Как и в случае с деревом, здесь все упирается в свидетелей, которые ничего конкретного и достоверного не покажут.
На самом деле отличие существенное. Не для масс, а для "внутреннего потребления" (с точки зрения Малянова). Все, кроме дерева, могло быть результатом вполне человеческой инсценировки. Дерево — единственное материально проявление "ГМ". Все прочие были исключительно психически-информационными. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2011 г. 09:03 |
цитата Korsar37 "Дьявол кроется в деталях".
Да. И деталей, которые можно "предъявить массам", как раз и нет. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 15 июля 2011 г. 09:01 |
цитата Борис68 Но фактов то уже хватает, чтобы начать расследование. Выяснить: кому это выгодно? Кто устроил массовый гипноз?
Какой еще "массовый гипноз"? Единственное, что можно предъявить, показания жильцов дома, что дерева не было, теперь есть. Причем только по горячим следам. Через пару дней люди уже начнут сомневаться. Типа, может это у нас было помутнение, и дерево тут всегда стояло...
"Вот странно, — сказала она. — У меня такое ощущение, будто я все это уже когда-то видела: эту кухню, этот двор... Только во дворе было большое дерево..."
цитата Борис68 главное закрутить маховик расследования. Как "синюю папку" по НЛО в США.
Во-во! И человек сразу попадает в разряд психов-уфологов с конспирологическим уклоном. Единственный плюс — таких в психушку не берут. Во всяком случае не сразу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 14 июля 2011 г. 21:16 |
цитата Борис68 А вообще фактов (особенно их интенсивности, не раз в год, а непрерывно всё происходит!)
Судя по всему все происходило весьма локально: в узком кругу знакомых и соседей Вечеровского (правда, цепочка "давлений" началась, кажется, с Глухова, но тоже после его контакта с Вечеровским). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 14 июля 2011 г. 21:11 |
цитата Korsar37 Тексты телеграмм, монеты Вайнгартена, записку Иры, которую она не писала, и комнату Вечеровского "после беседы с ГМ".
А что такого "сверхъестественного" в отправке телеграмм, в качественной подделке почерка и неосторожном обращении с химикатами? Марки в пакете Вайнгартена тоже наверняка имеют вполне рациональную историю.
В версию чьей-то инсценировки (человеческой, естественно) не укладывается только дерево. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 14 июля 2011 г. 20:23 |
цитата Борис68 Поэтому выход только такой: подключить всё человечество к изучению этого феномена. И максимальная гласность результатов.
Нюанс. Из всех проявлений "гомеостатического мироздания", о которых говорится вповести, предъявить стороннему скептику можно только одно: невесть откуда взявшееся дерево во дворе Малянова. То есть даже не столько само дерево (дерево как дерево), сколько показания многочисленных очевидцев, что вчера на этом месте никакого дерева не было и никто его не вкапывал.
- Так как же ты, отец, фантастические события хочешь объяснить без фантастических гипотез?
- А я про это ничего не знаю, — сказал Малянов. — Это у вас события фантастические. А вы, может, вторую неделю запоем пьете... У меня никаких фантастических событий не было. Я непьющий... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 12 июля 2011 г. 09:59 |
цитата Korsar37 Я бы сказал, присутствует такой императив: "непонятное следует считать неразумным".
Императив, кстати, совсем другой.
"Непонятное не следует считать разумным". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 12 июля 2011 г. 09:38 |
цитата Korsar37 отличается от него лишь субъективными оценками "бога" и "разумности"
Я согласен, что слова "сомнительные" и "неубедительные" можно считать оценками, но они относятся к посредникам, а не к сущности, в отношении которой я никаких оценок вроде бы не использовал. Только перечислил свойства. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 12 июля 2011 г. 09:11 |
цитата Борис68 А смысл этого такой — запускают крупный мегапроект при поддержки госструктур и финансов. И этот проект является как бы локомотивом, вокруг которого создаются тысячи малых ииновационных компаний
Вот это как раз и есть классическая схема распила государственных средств. А имея в виду столетние сроки отчетности, схема была бы просто идеальной. Но, учитывая состояние американского бюджета, отчаянные бодания партий по поводу расходов на медицину, ипотеки, войну и другие насущные проблемы, никаких государственных мегасредств в этот "мегапроект" ожидать не стоит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 12 июля 2011 г. 08:54 |
цитата Цефтриаксон вы хотели сказать "одушевлять", или я не так понял?
Приписывать ей черты личности, с которой возможен разумный далог. "Одушевлять" на мой взгляд не очень подходит, поскольку и "муравей" тоже существительное одушевленное. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 12 июля 2011 г. 08:34 |
|
Возвращаясь от обсуждения гипотезы гомеостатического мироздания к собственно повести.
Мной она с самого первого прочтения ("Знание-Сила" 1978) воспринималась, как повесть о выборе отношения человека к богу, то есть к некой нечеловеческой сущности, неизмеримо превосходящей человечество по своим воможностям, которая начинает шантажом, угрозами и подкупом чего-то от человека требовать. Причем требования эти передаются через сомнительных посредников с очень неубедительными обоснованием и мотивировкой.
Выбор этот оказывается, естественно, разным, в зависимости от положения, в котором находится человек. Но "наиболее вменяемые" общие рекомендации и подходы озвучивает Вечеровский. Не стоит олицетворять эту сущность, вообще воспринимать ее, как нечто разумное. В случае, если эта сущность разумна, ее цели нам неизвестны, мотивы нам непонятны, возможности вводить нас в заблуждение относительно собственых целей и мотивов неограничены. Поэтому имеет смысл отнестись к этой сущности, ежели она вдруг таки проявляется, как к безличностному закону природы, который можно изучать, а изучив использовать.
Короче, "не верь, не бойся, не проси". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 11 июля 2011 г. 23:58 |
цитата Blackbird22 Nick_Sakva: Автор азимовской психоистории не Демоз, а Селдон.
хмм, а я думал, что Азимов)
Нет. Азимов автор Селдона, а автор психоистории — Селдон.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 11 июля 2011 г. 20:58 |
цитата Korsar37 попытки создания ИИ сводятся в общем к тому, чтобы создать компьютер, чье поведение по тесту Тьюринга не отличалось бы от поведения человека. Так вот в данном случае поведение ГМ от него не отличается.
Тест Тьюринга считается пройденным ИИ, если человек не способен в диалоге отличить человека, который старается доказать, что он человек, от ИИ, который тоже старается доказать, что он человек.
Гомеостатическое мироздание не ведет диалога. Все разговоры идут с людьми, действующими в режиме "автоматы странников", с редкими кратковременными эпизодами прозрения.
"Лидочка не ответила, и он обернулся. Она смотрела на него широко открытыми светлыми глазами, и на блестящем от загара лице ее было совершенно неуместное выражение — не то растерянности, не то испуга, — у нее даже рот приоткрылся.
— Налить? — Неуверенно спросил малянов, качнув чайником.
Лидочка встрепенулась, часто-часто замигала и провела пальцами по лбу."
"Простите... — Проговорил он, озираясь с выражением какого-то мучительного недоумения на лице. — Дмитрий Алексеевич! Да что же это такое? Где я?.. — Он взглянул на рюмки, глаза его расширились. — Послушайте, что вы здесь?..
Он замолчал, потому что в бобкиной комнате что-то грохнуло и разлетелось с длинным дребезгом.
— Это что такое? — Спросил Игорь Петрович, насторожившись. Души человеческой снова не было в его голосе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 11 июля 2011 г. 19:59 |
цитата Blackbird22 вообще не читал. Но с "психоисторией" ознакомился
Это совсем НЕ ТА психоистория! 
Автор азимовской психоистории не Демоз, а Селдон. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 11 июля 2011 г. 19:55 |
цитата Цефтриаксон Второй спорщик утверждал ,что такой финал — это как сейчас бы сказали "epic fail".
Кстати, если вдуматься, в большинстве произведений Стругацких присутствует epic fail в том или ином виде. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 11 июля 2011 г. 19:47 |
цитата Korsar37 Однако нельзя упускать из виду того, что в повести проявления этого гипотетического «закона» имеют бесспорную целенаправленность (см. определение «цели»).
цитата Korsar37 Цель, один из элементов поведения и сознательной деятельности человека, который характеризует предвосхищение в мышлении результата деятельности и пути его реализации с помощью определённых средств.
Здесь "цель" определяется, как элемент поведения и сознательной деятельности человека. Очевидно, что для других целеустремленных объектов и субъектов (лягушка, баллистическая ракета, гомеостатическое мироздание, вода в реке, комар, клапан бачка и т.п.) это определение вообще говоря может потребовать существенной доработки и пересмотра. | |
