Сообщения посетителя Nitta

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Nitta на форуме (всего: 98 шт.)

Страницы: 1 2

Сортировка: по дате по форумам по темам

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2014 г. 23:09

Над списком еще мне еще крепко подумать нужно, но я хочу сказать отдельное спасибо Bizon и особенно — opty

С вашими постами олимпиада лично для меня стала еще интереснее!
А про закрытие — слезы выступили...

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2014 г. 21:50

цитата Gelena
Великолепное световое оформление сцены!

Со светом вообще великолепно работают.

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2014 г. 21:05

Veronika Мы будем тут рассказывать, а вы потом в записи посмотрите. И поздравление вашим девчонкам — биатлонисткам!
Награждение лыжников!!!! Они сегодня были нереально круты. Финиш несколько раз пересматривала.

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2014 г. 15:47

Есть!!!!!!! Мужики, вы сегодня — герои!!!!

Спорт > Российское золото Сочи > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 23:57

Я была в 7-8. Иногда так приятно ошибиться!

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 23:41

Интересный день. :-)

Ан и вообще ребята в шорт-треке — просто очень-очень-очень молодцы!
Честно говоря — я на победу здесь вообще не рассчитывала. Спасибо!
Но больше всего болела за биатлонисток — и сложно было даже определиться, за кого — больше. Хотя вру — за наших (Россию) конечно больше, но тем не менее рада победе украинок. Молодцы, девчонки! Им эта победа сейчас очень важна.
П.С. А вообще я ставила на 7-8 медалей для России, считая себя ненормальной оптимисткой. Так приятно ошибиться! :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 17:03

цитата shack4839
Из серии "Нэшенл Джеографик"

Та же мысль была! :beer:

Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 17:00

цитата ЯэтоЯ
прямо на них стремительно падал орел. Одд отшатнулся, поразившись скорости, с которой приближалась птица: как же он успеет выйти из штопора?
Орел не вышел из штопора.

Для меня довольно спорный образ. :-)

Как-то сложно представляю себе птицу в штопоре. Ну там "кувыркаясь в воздухе" или "падая камнем" — более или менее понятно.

цитата Aryan
Не говоря уже о том, что стремительно идущий вниз орел не снижается в штопоре — он снижается в пике :-)))

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 14:11

цитата opty
А победы биатлонистов проходящие дистанцию с промахами и побеждающих при этом не смущают ?

Смущают. Мне нравится, когда спортсмены и бегают быстро и стреляют метко . :-)

цитата opty
Просто современные правила мотивируют фигуристов максимально усложнять программу , что ведет к увеличению рисков . И это хорошо ИМХО ,

Это понятно. Я с интересом ваши посты читаю, так как в фигурном катании разбираюсь плохо и озвучиваю впечатление именно зрителя. Понятно, что в сложной программе, на которую сейчас мотивированы фигуристы, риск падения гораздо выше. Но общее впечатление от проката с падениями (даже при наличие сложных элементов) у меня как у зрителя сильно страдает. Зачем тогда музыка, драматургия, артистичность? Вышли на лед, отпрыгали, выполнили необходимые элементы — и хорош.
Плохо, когда техничность учитывается недостаточно, но когда на нее идет большой перекос — тоже не слишком здорово.
Повторюсь — с совершенно любительско-зрительской точки зрения.

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2014 г. 12:39

Вообще очень понравилось, как девушки-фигуристки выступали в произвольной программе. Я не специалист, но смотреть на них было одно удовольствие (хотя и волнительное). Все три медалистки — просто молодцы! Особенно по сравнению с мужским пьедесталом почета, где в произвольной все призеры накосячили...

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2014 г. 19:16

цитата Senna
Золото и серебро в шорт-треке!

цитата Gron_k
Просто и красиво.:-)))
Особенно за Григорьева радосно.

Несколько раз пересматривала — стойкое ощущение, что Григорьев не только за серебро боролся, но и Ана от соперников прикрывал. Парни — молодцы!

Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению

Отправлено 15 февраля 2014 г. 10:13

цитата Jylia
Мне сегодня больше всех понравился филипинец.

Мне, кстати, тоже. Очень пластичный и позитивный. А с учетом его истории — вообще молодец!
А так болела за Тена. :-)

Ханю, конечно, молодец, хоть и накосячил. Прыгает, как будто летает. Но сама его манера катания мне как-то не очень. Сложно сформулировать — слишком много движений, что ли...
Вообще молодые фигуристы порадовали — есть на кого посмотреть

Отправлено 7 февраля 2014 г. 16:34

Лунатица В принципе, если в описываемом человечестве нет серьезных внутрирасовых отличий, до да, наверное можно. :-)

Тут у каждого отдельно взятого писателя смотреть надо, что именно он имел в виду.
Но если остались расовые типы — уж извините. Если зеленые человечки не отличают ромашку от хризантемы — это еще не значит, что это одни и те же растения.

цитата Славич
биологический вид

с точки зрения систематики — самое грамотное. :-)

Но видимо — слишком биологично.

цитата Славич
"инопланетная раса" столь прочно вошли в околофантастический лексикон, что ничего уже не поделаешь.

Похоже на то.

Отправлено 7 февраля 2014 г. 16:09

цитата Verdi1
Это, по-моему, просто калька. "Человеческий род" звучит не менее парадоксально, если задуматься.

Это, наоборот, более широкое понятие. Мы, сапиенсы, относимся к роду Homo (вместе с теми же неандертальцами и прочими палеантропами).
Можно просто сказать "человечество" или "человеческие расы" (во множественном числе). Все же "раса" как термин, применяемый ко всему человечеству — некорректен.
Fox_Reinard :-)

Тем более, что "курок" — слово сама по себе звонкое, оружейное.

Отправлено 7 февраля 2014 г. 13:36

ЯэтоЯ

стойкость этого штампа в разговорной речи — просто поразительная. Помниться, у нас военрук спусковой крючок "курком" постоянно называл.
Так что это, конечно, скорее придирка. Но сама живучесть штампа — интересный феномен.

Отправлено 7 февраля 2014 г. 09:51

цитата Hariamatyhari
и первым нажал на курок «МП-40»,

Еще один не просто ляп, а махровый, расхожий ляповый штамп. Курок можно взвести, а нажимают все же на спусковой крючок. Я в оружии разбираюсь плохо, "Шмайсер" только на картинке видела, но доступного для нажатия курка я на нем не нашла.

А не затратное клонирование с полной сохранением памяти по ДНК — это уже из разряда фентези. Автору так надо, вот и наколдовал. :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2014 г. 16:30

цитата Огвай
Какая редактура? Какая корректура?

Да, упоминание о корректорах в последнее время в книгах встречается не часто. Но в выходных данных обычно значатся: ответственный редакторлитературный редактортехнический редакторхудожественный редактор (ну, по крайней мере, кто-то из вышеперечисленных. Они же что-то с полученным текстом делают?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2014 г. 12:08

цитата Мау
а перед Новым Годом небось понадеялись, что раз идет бетатестинг, то уж точно вот-вот.

А сколько приблизительно времени проходит от бетакастинга до издания? Потом же еще редактура, корректура — тоже время занимают.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 20:06

цитата Эгоистка71
я не поняла, Вы хотели мне что-то сказать, или обращение в Вашем посте — случайная опечатка?

Извиняюсь, не слишком четко выразилась. Я просто хотела сказать, что изменения продолжительности дня и ночи (перед той зимой которая зима) не только мне и practicANT увиделись. :beer:

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 20:01

Эгоистка71

цитата kostaru
Выше, я написал :)

Извиняюсь. возможно пропустила или не так поняла. Если нетрудно — сформулируйте еще раз.

цитата kostaru
Вы не повторяйтесь, а прочтите, что выше написано и не мерьте нашей планетой и планетной системой мир Мартина...
Что вам известно о географии и положении в пространстве планеты, на которой живут персонажи ПЛИО? :)

Да ничего, кроме того, что с точки зрения современной астрономии, космогонии, физики, географии и т.п. — мир нереален. И, повторяюсь, я это Мартину в вину не ставлю. Это не НФ. Это фентези. Мир Мартина не слишком подчиняется нашим физическим законам, а подчиняется воле создателя, в чем отчасти и есть его прелесть. Мартин хороший писатель, он неплохо разбирается в истории, но не разбирается в физике, биологии, географии и астрономии. А когда его почитатели и фанаты пытаются доказать, что это не так... Выходит странно.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 19:46

цитата kostaru
И есть глобальная Зима, регулярно наступающая, такая же как и у нас на Земле есть, разница только во времени

И когда же у нас наступает глобальная зима???

цитата kostaru
В мире Мартина есть смена времен года, такая же ка и у нас.

С астрономической и географической (нашей земной) точки зрения — нету. Повторюсь — смена времен года — следствие наклона оси вращения планеты. И смена времен года всегда влечет существенное изменение погоды, чем дальше от экватора — тем сильнее. И если в том же Камеруне (Королевской Гавани) можно при определенных усилиях несколько лет не замечать зиму, то в Канаде, Сибири, Финлянции и даже Москве (Винтерфелле) это не получится ну просто никак.
Вот, собственно, основное несоответствие. Но лично я — не сильно придираюсь, хотя и мешается.
Если ось вращения планеты перпендикулярна плоскости эклиптики — нет смен времен года. И день всегда и везде равен ночи, как у нас на экваторе.

цитата kostaru
Где цитаты о том, что за этот промежуток, длина суток была неизменна?

Есть цитата, что изменение соотношения ночь-день — такое необычное событие, что за ней следят специальные люди и рассылают воронов (Эгоистка71 про то же написала).

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 19:14

цитата kostaru
Это ваши фантазии, в тексте ПЛИО этого нет

Отнюдь.

цитата kostaru

Бывает :) У нас на Земле бывает, значит и в мире Мартина может :)

не бывает. Не путайте погоду, климат (а так же изменения климата) и смену времен года.

цитата practicANT
Ок. Цитаты не будет: искать лень. В книге упоминается, что мейстеры измеряют длину светлого времени суток, на основании чего рассылают воронов.

Вот-вот. Мне тоже лень искать. Но продолжительность дня-ночи меняется (и то, похоже, не везде, иначе зачем воронов слать — и так бы все заметили) — только перед зимой которая зима. А для этого (если раньше день-ночь в течении года не менялась) — нужно, чтобы поменялся наклон оси вращения планеты.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:57

цитата practicANT
солнцестояния.

Вот-вот! А еще и равноденствия.

цитата kostaru
Просто есть зима, а есть Зима, не стоит путать одно с другим.

Я основываюсь на тексте книг. А там ответа нет. Есть в интервью Мартина, есть разного рода реконструкции читателей (энциклопедию я смотрела и не раз и немало веселилась). Но дело в том, что у нас времена года действительно связаны с оборотом планеты вокруг солнца. А у Марина — нет. Весна может быть поздней и ранней, лето может быть жарким или холодным, погода может не соответствовать сезону — но лето, которое длится пять лет подряд или зима, которая длится три-четыре-двадцать пять лет подряд — не бывает. И, даже если погода не соответствует, соотношение продолжительности дня и ночи изменяться постоянно и регулярно. А у Мартина — только перед наступлением Зимы (которая не просто зима). То есть — должен меняться наклон оси вращения планеты, а следовательно — все созвездия должны заметно переместиться, что сложно не заметить.
Другое дело, что это фентези и такое допущение мира. Ну не силен Мартин в астрономии, не страшно. Не за то любим.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 25 января 2014 г. 18:18

цитата practicANT
Кстати, да! Как в мире со сменой времен года раз в 60 земных лет вообще могло сформироваться понятие о "годе". Для землян год — законченный цикл. В России, например, так и говорят: 10 лет, то есть 10 раз видел лето. А вот Дени 13 лет, но она видела только лето.
Как они разделяют один год от другого, если нет смены сезонов?

Это большой-большой отдельный вопрос! С учетом того, что изменения продолжительности дня-ночи у мартина подчинены магическим законам и во многом хаотичны, получается, что основные астрономические события года (солнцестояния и равноденствия) — не работают. То есть год от года отделяется механическим подсчетом количества дней (тогда вопрос, как именно определили, что столшько-таки дней — это год???). Возможно, что часть вопросов — к переводчикам.

цитата kostaru
Смена сезонов в мире Мартина есть и она происходит регулярно... точно так же, как и у нас...

В том то и дело, что — нерегулярно.

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 15:45

цитата antel
Так что и с книгами не стоит зарекаться.

Ха! У меня такое было. Именно с книгами — после защиты кандидатской, месяц, наверное не могла читать ничего кроме "дамских" романов. Ни детективы, ни фантастика "не лезли". А то, что в нормальном состоянии читать не могу — оказалось самое то! :-)

П.С. После этого перестала снисходительно относиться к поклонникам (вернее — к поклонницам) "дамского" чтива. ;-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 24 января 2014 г. 12:11

цитата practicANT
Пора бы и повзрослеть уже к 15. Эта женщина съела сырое сердце коня, пережила унижения и пытки в детстве, смерть мужа и ребенка, смерть своего клана — тех, кто ей доверял, переход по пустыне, голод, жажду, ломку воли под наркотиком, и, опять же, унижения

Так она и повзрослела. Для своих 15 лет — очень даже. Другое дело, что все вышеперечисленное, закалило характер, но мало способствовало повышению знаний по геополитике, истории и вообще теории и практики управления государствами.
Так что то, что она может делать ошибки и не может просчитать все последствия своих действий — совершенно естественно.

цитата practicANT
Арья и Санса, испытав меньше, уже повзрослели.

К своим 15 годам у Дени — армия, люди, за которых она отвечает (как у нее это получается — другой вопрос). И она занимает, говоря современным языком, "активную жизненную позицию". Естественно, количество "косяков" у нее гораздо больше, чем у Сансы (которая тихо (но небесполезно) сидит под крылом Мизинца), и у Арьи, которая проходит обучение.
Сразу оговорюсь — мне все три этих девчонки вполне нравятся.
Кстати, пока Арья принимала активное участие в событиях, к ней тоже выдвигалось масса претензий. :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 23 января 2014 г. 20:35

цитата Alherd
Мне иногда кажется, что Дайнерис ругают за то, что она ломает устоявшиеся фэнтезийные стереотипы.

Ну да. А еще после того как геройгероиня освободят стенающее под пятой плохих правителейпоработителейчерных властелинов город или королевство, должны наступить всеобщая радость и просветление, народ высыпает на улицу, пляшет-поет-пьет-гуляет и славит освободителя :-)

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 23 января 2014 г. 19:41

шерлок Кстати — еще один вариант книг (в основном, конечно, небольших повестей и рассказов), которые прочитаны целеком, но не нравятся — это вещи авторов, которых обычно читаешь с удовольствием. И вот тут я не всегда бываю объективной и могу поставить оценку ниже, чем вещь на самом деле того заслуживает. Типа — на автора обиделась 8:-0

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 23 января 2014 г. 19:20

цитата шерлок
Чтобы оценить какое-либо произведение его нужно обязательно прочитать до конца.

Увы, иногда это понятно без полного прочтения книги.

цитата шерлок
Кто же будет при нынешнем "изобилии" тратить время на чтение плохих, с точки зрения читателя, произведений?

Ну во-первых подходы у людей разные, я иногда из упрямства дочитываю. И не только я. А бывают случаи, когда достаточно бегло просмотреть "по диагонали" — много времени на это не требуется. Иногда — хочется понять, что народ находит в той или иной книге. Иногда — ну просто в руки попалась (в дороге, у друзей на даче и т.п.). Короче, есть варианты.
Уже ответили.

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 23 января 2014 г. 19:05

Интересно.
Ну, первый вариант не очень показательный — слишком мало данных для анализа. Второй — скорее средний (и выше среднего) и, кстати, очень гендерный ;-)

.
Для меня 7 — довольно хорошая оценка. А один из важных показателей — это не столько оценка, сколько количество проголосовавших.
Но это мы опять от главной темы отвлекаемся. :-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 22 января 2014 г. 13:11

цитата Ольгун4ик
он был вымотан одним подъемом. а тут еще ласковый голос Шаи из-за занавески, а арбалет он взял уже после убийства Шаи. Конечно, аффект.

Спасибо, да, действительно.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 22 января 2014 г. 13:02

цитата Ольгун4ик
получше, чем у Тириона, и ноги подлиннее, и ходов знает много, возможно другой был в несколько раз короче, а Тирион и так-то еле ходит, а тут еще сколько-то сот ступенек.

Так и Варис не атлет, и, мягко говоря, полноват.
Все равно слишком сложная комбинация с негарантированным результатом. Нужно чтобы совпали 1 — Тирион полез в башню. 2- Тайвина не было в спальне (наиболее проблематично, даже травленый — мог заглянуть), 3.- после того, как Тирион полез в башню — сбегать за Шаей, привести ее куда надо, напялить цепь десницы (при этом не попавшись Тайвину, который в своих покоях). И все это — очень оперативно.

Хотя, повторяюсь, идея о том, что Варис причастен к появлению Шаи в покоях Десницы мне кажется интересной.

цитата Недотрога
состояние аффекта не всегда наступает и проходит за секунду.

Я к сожалению, сцену дословно не помню, а книги под рукой нет. Но мне казалось, что когда Тирион снимал со стены арбалет, он еще в состоянии аффекта не был. Но могу ошибаться, перечитать надо.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 22 января 2014 г. 12:45

цитата Ольгун4ик
Интересно, зачем голая девушка в одном крашении находится в постели одинокого мужчины

Ну это понятно :-)

цитата Ольгун4ик
я вот сейчас подумала. а не была ли и эта подстава от Вариса. пока Тирион карабкался по лестнице, он быстро сбегал, привел Ша

То есть Тайвин был не в курсе, кто лежит в его постели? Интересное предположение, но маловероятно.
И у Вариса, получается, отличная физическая форма — пока Тирион поднимался в башню Десницы, Варис в несколько концов успел сбегать и не запыхаться. ;-)

цитата shack4839
Тайвин перенес ненависть к отцу на Тириона.

Не помню, точно, но отца он вроде не ненавидел, а презирал. А Тирион, помимо того, что карлик и с соответствующим поведением, был еще причиной смерти жены Тайвина (которую тот, вроде бы любил). Так что причин для "теплых" чувств достаточно.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 22 января 2014 г. 12:28

цитата Fox_Reinard
Странно, что за Тайвином не таскается целый гарем таких "шай"

Это-то как раз и не странно. По книге у Тайвина к "дамам легкого поведения" очень критическое отношение (его отец был в зависимости от подобной мадамы, что Тайвину, само собой не нравилось).
И, до случая с Шаей — в подобных отношениях не замечен, и их явно порицает, о чем не раз говорит Тириону.
Тут может быть несколько вариантов: 1 — пользовался "шаями", но по-тихому, так что никто не замечал (возможно, но сложно). 2 — "и на старуху бывает проруха". 3- Шая ему зачем-то понадобилась (кроме постели), ну и тут заодно...

цитата Конни
Предположу, что Тирион убивал, находясь в состоянии аффекта.

Скорее всего. Но меня немного смущает арбалет — похоже, что его Тирион со стены снимал не в состоянии аффекта.

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 17:42

цитата basoff
Пишущий не графоман должен чувствовать душу того, для кого пишет. Тогда книги и будут востребованы с благодарностью. А так, по принципу берите, кто хотите, то...

А мне больше нравится, кода автор искренен и пишет вроде как для себя, с небольшой оглядкой на читателя. Когда — четко для целевой аудитории, в основном получаются "пластиковые" коммерческие поделки.

цитата iskender-leon
Мне, в наивности своей, все казалось, что таких читателей большинство. Я не прав?

Мне тоже.

цитата SAM77
Просто надо быть осторожней с оценками "10" и "1".

Это да. У меня эти оценки имеют явный эмоциональный окрас (особенно 1). 8:-0

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 17:11

цитата basoff
А я так до сих пор и не понимаю, каким образом более или менее объективно и достоверно может кто-то оценивать произведение, написанное не для него?

По возможности искренне. :-)

цитата basoff
Однако, как оценит романтическую, земную фантазию ярый поклонник космического боевика?

Ну, кроме ярых поклонников того или иного жанра есть достаточно "всеядные" читатели. Сама время от времени с удовольствием открываю неплохие книги, вроде бы "не моего" жанра.

цитата basoff
А потом наблюдателю по совершенно противоположным рецензиям разбираться, что же там на самом деле?

Можно глянуть "меру подобия" рецензента — некоторая корреляция на совпадение литературного вкуса с вашим. После того, как вы выставите достаточное количество оценок, у вас такая возможность появится.

цитата basoff
Чего не произошло бы при корректном обозначении наиболее вероятного интересанта-читателя.

Совершенно нет гарантии, что если книга соответствует "любимому" направлению, она вам понравится.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 16:17

цитата kostaru
Княгиня Ольга убила гостей (и послов, к тому же!) — героический поступок. Князь Владимир убил гостя — князь совершил героическое деяние.
Кровавая Стокгольмская баня — в историю, король её устроивший, вошел как несчастный человек с трагической судьбой.
Варфоломеевская ночь... и так далее!

(тихонечко): Вы действительно считаете эти поступки героическими? Честно-честно?

цитата Blackbird22
троллизм обыкновенный) я уже и не отвечаю

Похоже что так.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 15:50

цитата badger
С этого я и начал:-) Мне нравится герой, поэтому даже если он поступает не очень хорошо, такому душка мы ему все готовы простить. А тот кто против нашего любимчика однозначно злодей, и нет ему оправдания. Мартин уже по всякому пытается раскручивать этот клубок, но стереотипы такие стереотип

Вы утрируете. Степень симпатии и антипатии может быть очень разная, да и отношение к персонажам — меняться по мере саги. И есть разница между "не очень хорошо" и "нехорошо", "однозначно нехорошо" и "неприемлемо". Есть косвенное участие в "нехорошо", есть — прямое. Есть — "в состоянии аффекта", есть — спланированное и задуманное, есть — "в помутнении сознания". При чем тут стереотипы и оправдания?. Всего лишь дифференцированная оценка не без некоторой эмоциональной составляющей.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 15:39

цитата badger
С чего вы это взяли? Если я сейчас напишу что Санса напрямую причастна к смерти отца и покрывает убийцу родной тетки, это значит что я мне она не нравится? Или симпатии/антипатии как-то должны влиять на фактические поступки тех или иных героев?

Мне так показалось из контекста ваших сообщений. 8-)

Вполне возможно, что я не права.
А симпатии и антипатии влияют не на фактические поступки героев, а на их трактовку и это естественно и нормально.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 15:31

цитата badger
Я говорю только что неоднозначные поступки, которые сложно назвать благородными совершают практически все персонажи саги.

Степень неоднозначности поступков при этом разная. А есть поступки и вообще однозначные.
И то, что однозначно плохие поступки воспринимаются именно как плохие, совершенно естественно.

цитата badger
Робб своими руками практически не оставил ему вариантов -

Убийство гостя в своем доме на свадебном пиру не было единственным выходом.

цитата badger
Однако для одних находится куча оправданий, а для других только черная краска.

Симпатии и антипатии к персонажам — совершенно нормальный подход для читателя. Вам Арья не нравится, мне Фрей — каждый в своем праве.
Просто мне не совсем понятно, на чем можно построить симпатию к такому персонажу как старший Фрей.

цитата iskender-leon
Да старый Фрей просто спятил на старости лет — так ославить свой род, подвести его под удар всего Севера, когда северяне придут в себя (мало кто, кроме Болтонов, не потерял никого во время Красной свадьбы).

Вот у меня тоже огромные сомнения в "умности" поведения этого главы рода. Скорее наоборот — за несоразмерно жестокой местью (личные мотивы) и сиюминутными выгодами от союза с Ланистерами — очень мрачные перспективы для рода в дальнейшем.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 14:47

цитата badger
Так что резала стражнику горло уже не маленькая девочка, а человек, который вполне осознает свои поступки. Значит и отвечать за них должен в полной мере.

Не пойму, чего такого ужасного в зарезанных стражниках? Зачем ей за них отвечать? На войне как на войне. И, все-таки Арья все равно ребенок, жесткой и научившийся убивать. А отнюдь не взрослая женщина. Так что ждать от нее рефлексий на тему убитых стражников — тем боле странно.

цитата badger
Урок она получила еще в дороге, насмотревшись на "своих северян" во время военных действий.

Тут вы правы, я несколько увлеклась ;-)

цитата badger
Вклад в кровавую свадьбу Робба Сатрка ничуть не меньший, чем Уолдера Фрея.

Ну, не могу согласиться (я не оправдываю Роба, но для меня разница очевидна). И да, мне Фреи не симпатичны, что уж тут скрывать. Отказываться от обещаний — нехорошо. Но убивать гостей, на мой взгляд, несколько более, чем нехорошо. Но тут уже у каждого свое мнение, настаивать не буду.

цитата ameshavkin
не понимаю, что вы хотите доказать. Если на Роббе такая же ответственость, как на Фрее, то и на зарезанном солдате такая же ответственность, как на Арье. Но вы хотите переложить на нее всю вину, а Фрея оправдываете.

Спасибо, хорошо сформулировали — практически это и хотела сказать :beer:

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 14:17

цитата badger

А потом одного из этих северян спокойно зарезала, когда сбегала из замка;-). Тоже благородный поступок?

Про благородство я ни слова не написала. "Не подлый" еще не значит "благородный". А поступок вполне логичен — для Арьи (помним, маленькой девочки) все северяне — "свои" что это не так, стало для нее очевидна только в процессе общения с Болтонами. И вообще — резать стражу — неотъемлемая привилегия пленников всех времен и народов. ;-)

цитата badger
Фрей думает о судьбе дома, поэтому и ведет такую игру, которая позволит его сохранить. И играть лучше на стороне победителей, чем обреченных.

На месте победителей я бы поостереглась таких союзничков. :-)

цитата badger
Ну и к тому же "благородные Старки" вытерли о него ноги, нанеся серьезное оскорбление. Он и смыл его... кровью.

Вызвал бы на поединок и смывал бы себе кровью сколько угодно.
Для доступности — я стою на страже и меня зарезали дети-пленники (сама виновата, профессиональное несоответствие) ;-)

Я пришла в гости и меня убили (тоже, конечно, виновата, гостей надо выбирать), но гораздо обиднее. 8-)

цитата badger
"благородные Старки"

Тоже передергиваете, не писала такого. Вся семейка Старков — довольно неоднозначные персонажи, которые, тем не менее, у многих вызывают симпатию (у меня в том числе). В то время, как некоторые другие персонажи (в том числе некоторые Фреи) вполне себе однозначные (и у меня симпатии не вызывают). Но это вовсе не значит, что я симпатичных мне персонажей считаю ангелами. Отнюдь — перекрась их Мартин в белый цвет и прицепи крылышки, я бы в них моментально разочаровалась бы. ;-)

цитата Ольгун4ик
и волчица еще покажет зубки, кстати, как она далеко от Дени. вот бы и третий ездок на дракона

Не, пускай с Нимерией лучше встретится!

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 13:41

цитата badger
Арья с ее "ласкиным супом" тоже подлый персонаж? Почему же она такой ненависти не вызывает?

А что с супом не так? Она же не гостей травила. Харренхолл был в руках Ланистеров (для Арьи — враги), были пленные северяне, которых она хотела освободить. Убили часовых (солдат при исполнении, а не гостей за свадебным столом).
Разница, на мой взгляд, очевидна. Ну и разница в ответственности у ребенка-изгоя и главы дома — тоже присутствует.
Арья — жестокая, да. Но назвать ее подлой — явное передергивание.

цитата badger
Ну да, просто поучаствовала в подготовке захвата замка, когда людей резали прямо в постелях

В замке, на минуточку, были враги. Которых она наблюдала в действии (и которые совсем недавно у нее на глазах убили ее приятеля (ребенка, который просто не мог идти), не говоря уже о казни отца).
А Фреев — кинули с женитьбой.

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 12:11

цитата Мух
Как по мне, уж низкие-то оценки лучше все ж отзывами сопровождать.

Отзыв — дело добровольное. Если критический отзыв, схожий с моим ИМХО присутствует, я его плюсую и свой не пишу. Ну разве если о-о-очень хочется высказаться.
Кстати, заметила, что если пишу критический отзыв, то оценку ставлю выше, чем намеревалась вначале. По автору потопталась, над ляпами и ошибками — поглумилась, так сказать, сатисфакция получена... ;-)

Еще и низкую оценку ставить как-то неловко. 8-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 21 января 2014 г. 12:04

цитата practicANT
и тут выпадает шанс выбиться в королевский род, стать отцом королевы, а значит, и будущие поколения обеспечены на многие века вперед. Ни о чем больше не надо беспокоиться.

Крайне сомнительная политика. В последнее время в Вестеросе приближенность к королевским семьям гарантирует не столько обеспеченное будущее на много поколений вперед, сколько массу проблем и вполне вероятную смерть прямо сейчас.

цитата practicANT
И зачем тогда умирать детям за него, если его можно очень выгодно продать правящей династии, чем укрепить свое положение уже сейчас?

Вот потому и не любят, что для фреев — это нормальный и естественный выход.

цитата practicANT
Любой бы сделал тот же выбор на его месте.

Еще более сомнительно...

Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению

Отправлено 20 января 2014 г. 20:34

цитата тессилуч
Мединский кстати сказал, что историки Пикуля тоже постоянно ругали. Зато по его романам обыватель хоть что-то знает по отечественной истории. А то студентов спрашиваешь о 17веке Они только Людовиков, Ришелье и Мазарини знают потому что "Мушкетеров" начитались.
Сейчас благодаря "Гардемаринам" хотя бы Бестужева вспоминают

Дело в том, что "Часть Европы" никоим образом не "Гардемарины" и тем более не "Мушкетеры", а сравнительно унылое чтиво (причем книга дорогая). Я не историк, но с естественно-научной точки зрения там масса ляпов. Так что увлекательности — нету, а ругать есть за что.
Я мучилась между 3 и 4, поставила 4.

А вообще плохие оценки очень даже ставлю. Но нечасто, — прочитала, не понравилось, кто и что написал — не запомнила ;-)

. Потом, если случайно натыкаюсь на отзыв — оцениваю, а так лазать по сайту лень.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 20 января 2014 г. 19:31

цитата Ольгун4ик
их дальнейшая роль в ПЛиО, то что они наворотили уже достаточно, но их ведь еще много осталось и силы тоже есть, что будет не понятно

Ну, тут масса вариантов. Теон еще вроде не раскрыл, что младшие Старки живы. Да и вообще, после всего, что произошло с этим персонажем, тихо помереть — неинтересно. Думаю, Мартин что-то интересное для него придумал, раз столько времени и так качественно мучал.

Эурон и Виктарион — мне кажется, тут будет довольно много магии, а в результате — то, что получается при активном использовании магии не очень подготовленным к этому человеком (ничего хорошего для него и окружающих).
Мне вообще сначала линия Железных Островов была не слишком интересна, после вече и появления Эурона — стало поживее.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 20 января 2014 г. 16:44

цитата Ольгун4ик
да ведь трона то вообще может и не быть. ведь Старки их сместили

Может и не быть. А может и быть — у Старков вряд ли будут силы еще и Железными островами заниматься — всем оставшимся представителям великих домов придется приводить в порядок свои земли (работка каторжная).
Кроме Аши мне еще очень интересно, что Эурон наворотит.

цитата Ольгун4ик
все таки не ясна их дальнейшая судьба

Ну, это можно сказать практически про любого персонажа ПЛИО. ;-)

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 20 января 2014 г. 16:32

цитата Ольгун4ик
да здесь я согласна. но вот ее дальнейшая роль, где она будет с кем. и вообще зачем

По логике — она вполне может быть претенденткой на Морской Трон. Теон — вряд ли годится для трона (если выживет), Эурон — уж слишком большой кусок заглотить намеревается — подавится, Виктарион похоже не жилец (к тому же неумен и внушаем), Эйрон — жрец и, похоже, немного не в себе.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 20 января 2014 г. 16:15

цитата Ольгун4ик
Вот совсем не ясно. что будет с железными островами, при всей этой переделке тронов, или они все утонут, и как быть с Ашей, раз не убили сразу. значит еще книгу протянет

В ПЛИО вообще многое неясно — что с кем и чем будет. А с Железными островами — многое, на мой взгляд, зависит от того, как далеко в своих притязаниях зайдет Эурон. Начудить он может хорошо. А Аша, мне кажется, выживет. Хотя давать такие прогнозы с Мартином...

Страницы: 1 2